PDA

Volledige versie bekijken : Het onpersoonlijke leven


Pagina's : [1] 2

Mihaela
6 januari 2018, 15:11
Ik las jaren geleden een boek.
Het boek heet : ''Het onpersoonlijke leven''- auteur anoniem.
Het boek vond ik toen inspirerend, mystiek.
Tijdens het lezen had ik regelmatig ervaringen die ik nu mystiek zou kunnen noemen, of momenten van verlichting. spontaan opgetild voelen.
Wat ik toen had, met de meeste inspirerende boeken, was het gevoel dat er een onoverbrugbare afstand was tussen het gevoel dat ik had tijdens het lezen, en hoe ik verder mijn leven vervolgens beleefde.

Nu lees ik het boekje weer. Ik zie hoe mijn denken/beleven nu versimpeld is.
Wat mij opvalt is dat er geen sprake meer is van grote verschillen in beleving.
Het gevoel van vroeger ervaar ik nog steeds, maar dat zonder 'opgetild' te worden.
Het is namelijk niet meer nodig om opgetild te worden, ik verkeer niet meer in 'onbewustheid'.
Ik ervaar geen grote angst meer voor het onbekende, en daardoor geen mystieke momenten die mij direct daaruit optillen..
Desalniettemin, herken is nog steeds iets, wat toen voor mij als een Nirvana gevoel overkwam, en die ik nu een levende stilte zou kunnen noemen.
De eenvoud,en er geen filosofietjes aan verbinden, maar simpelweg bewust zijn van wat ik ben, dringt er door..

Mijn 'gehecht zijn aan mijn persoonlijke identiteit' is er nog. Omdat ik me daar bewust van ben, is er vervolgens geen schokkend proces meer met ups en downs, maar wel een 'bewust aanschouwen', niet ontkennen...

katerie
6 januari 2018, 15:21
Mijn 'gehecht zijn aan mijn persoonlijke identiteit' is er nog. Omdat ik me daar bewust van ben, is er vervolgens geen schokkend proces meer met ups en downs, maar wel een 'bewust aanschouwen', niet ontkennen...
Prima.
Ervaar je met momenten ook innerlijke vrede, ondanks je beruchte furieuze Roemeense uitspattingen op dit forum?

Mihaela
6 januari 2018, 15:35
Ervaar je met momenten ook innerlijke vrede, ondanks je beruchte furieuze Roemeense uitspattingen op dit forum?
Met momenten, uiteraard!!
Het gaat namelijk om 'onophoudelijk in het moment zijn' wat gemist wordt.

Mihaela
6 januari 2018, 15:43
Mijn 'gehecht zijn aan mijn persoonlijke identiteit' is er nog. Omdat ik me daar bewust van ben, is er vervolgens geen schokkend proces meer met ups en downs, maar wel een 'bewust aanschouwen', niet ontkennen...
Wat maakt dan zo een groot verschil tussen nu en vroeger dan?
Vroeger was ik ervan overtuigd dat ik mijn persoonlijke identiteit was, en nu besef ik dat ik eraan gehecht ben.

katerie
6 januari 2018, 15:53
Het gaat namelijk om 'onophoudelijk in het moment zijn' wat gemist wordt.
Onophoudelijk innerlijke vrede ervaren, is dat wat je bedoelt met onophoudelijk in het moment zijn?
Dat is voor mij niet meer weggelegd in dit leven hoor. Daar is mijn mind een leven lang te dol voor gedraaid.

Heb je al gezien wat ik over Diederik Wolsak schreef? Indien niet, zie mijn los bericht (https://www.waarheidvinding.nl/showpost.php?p=115094&postcount=295).

Ik herken me zo sterk in hem.
Hij heeft letterlijk in een Japans concentratie kamp gezeten als kind. Ik heb volgens mijn ziener tot mijn 12ste in een emotioneel concentratie kamp gezeten. Dat heeft zijn gevolgen.
Onophoudelijk innerlijke vrede ervaren kan hij ook niet meer. To fucked up. Maar hij werkt eraan zoveel hij kan.

Dus ik heb nu steun in Diederik Wolsak. Ik ga zijn 6 stappen plan naar vrijheid (link) (http://peterwinteraeken.nl/Publicaties/Diederik%20Wolsak%27s%20zes%20stappen%20naar%20vri jheid.pdf) intens bestuderen.
Het cursus in wonderen boek ga ik niet opnieuw kopen, dat heb ik 6 jaar geleden , na 20 jaar in mijn bezit gehad te hebben, weggegeven omdat ik wat erin staat ervaar als een stadhuistaal dewelke ondoordringbaar is voor mij.
Net als het als van ander begin gedegen zelfonderzoek gezeik van de drie-koningen op dit forum.
Ze kunnen de pot op met hun gedegen zelfonderzoek in de onderbroek gezever!

katerie
6 januari 2018, 16:06
...en nu besef ik dat ik eraan gehecht ben.
Ik mijn geval zou ik zeggen dat ik er aan verslaafd ben. Verslaafd aan de slachtoffer rol. Nu zijn er ook maar ongeveer 7 miljard medemensen met dezelfde verslaving... dus ik ben niet alleen.

Bij het handje vol uitzonderingen, laat ons ze gemakshalve verlichten noemen, horen vanzelfsprekend de drie-koningen op dit forum.
Althans volgens hun eigen beweringen.

Mihaela
6 januari 2018, 21:43
Onophoudelijk innerlijke vrede ervaren, is dat wat je bedoelt met onophoudelijk in het moment zijn?
Dat is voor mij niet meer weggelegd in dit leven hoor. Daar is mijn mind een leven lang te dol voor gedraaid.
Je hebt het al eerder gezegd dat dit niet meer voor jou weggelegd is. Vervolgens doe je wel B.K bestuderen, en nu zeg je dat je Di. Wol ga bestuderen.
Als je gelooft dat het niet meer mogelijk is, waarom alsnog eraan werken? Is het pure overlevingsdrang, of de poging om alsnog zo dichtbij mogelijk te geraken? Ik ben benieuwd wat jou beweegt..


Heb je een gediagnosticeerde (herkende)psychische aandoening?

Diederik Wolsak Ik 'hoor' zijn naam voor het eerst...

Ik herken me zo sterk in hem..
Hij heeft letterlijk in een Japans concentratie kamp gezeten als kind. Ik heb volgens mijn ziener tot mijn 12ste in een emotioneel concentratie kamp gezeten. Dat heeft zijn gevolgen..
Ik heb ook emotionele nabijheid/warmte moeten missen in mijn jeugd, en ben opgegroeid in een 'rumoerige' omgeving, zonder mijn ouders.
Tegelijkertijd heb ik gelukkig toch nog de mogelijkheid gehad om te leren/studeren, en heb ik veel kunnen sporten. Ik deed dat als levensuiting, veel rennen, turnen.
Het was een energie die het meest tot rust kwam als ik sportte.
Ik was altijd aan het rennen en schoppen tegen een bal, als er een was. Als er geen bal was, schopte ik alsnog..

Als ik op terug kijk, heeft het vele sporten mij veel (geluks-stofjes)adrenaline bezorgd, waardoor ik grotendeels een gelukkig(beter gezegd gezond) kind/adolescent was. Veel van de kinderen in mijn omgeving waren suf, triestig, en konden niet zo goed leren.
Dit allemaal uit gemis aan ouderlijke aandacht/geborgenheid, .
De triestheid, en het gevoel van onveilig voelen, heb ik wel op mijn dertigste 'opgepakt'.
Stiekem ben ik trots op dat jonge Miha die het (onbewust) zo geregeld heeft. Soms verwonder ik me om de menselijke psyche..

Ergens begrijp ik, en kan ik me er deels in vinden, als je zegt dat zo een emotioneel gemis, en een traumatisch verleden, niet meer te genezen is, en toch merk ik bij mezelf dat ik altijd een soort van overtuiging/impuls heb, die mij zegt dat ik dat wel kan!
Soms is er wel de gedachte dat het mij, mogelijk, niet zou gaan lukken. Als dat zo is, dan is dat zo, maar het is maar 1 tel nodig om erin 'te huppelen', en dan is er alleen maar een onophoudelijk verstilt moment...
Vrede.

Ja joh, het is mogelijk, waarom niet?



Onophoudelijk innerlijke vrede ervaren kan hij ook niet meer. To fucked up. Maar hij werkt eraan zoveel hij kan..
Ik weet het niet of het echt zo is, of iemand echt to fucked up kan zijn.
Sterke gedachten, maar nog steeds een gedachte...


Dus ik heb nu steun in Diederik Wolsak. Ik ga zijn 6 stappen plan naar vrijheid (link) (http://peterwinteraeken.nl/Publicaties/Diederik%20Wolsak%27s%20zes%20stappen%20naar%20vri jheid.pdf) intens bestuderen. .
Succes!
Deel gerust wat jouw ondervindingen zijn..
Ik ben benieuwd naar wat Di. Wolsak meegemaakt heeft, en hoe hij nu daar mee omgaat..

Mihaela
6 januari 2018, 21:53
Ik mijn geval zou ik zeggen dat ik er aan verslaafd ben. Verslaafd aan de slachtoffer rol. Nu zijn er ook maar ongeveer 7 miljard medemensen met dezelfde verslaving... dus ik ben niet alleen..
Ik ken de rol goed.
Daarnaast, zijn er ook veel mensen die verlicht zijn geraakt, de rol overstegen, welke rol dan ook.
Ik zeg niet dat het een keuze is, die je met 'je wil' kan maken, maar het is wel een mogelijkheid, voor iedereen...
Ik ga ervoor.. weer, en weer..

katerie
7 januari 2018, 04:43
Je hebt het al eerder gezegd dat dit niet meer voor jou weggelegd is. Vervolgens doe je wel B.K bestuderen, en nu zeg je dat je Di. Wol ga bestuderen.
Als je gelooft dat het niet meer mogelijk is, waarom alsnog eraan werken? Is het pure overlevingsdrang, of de poging om alsnog zo dichtbij mogelijk te geraken? Ik ben benieuwd wat jou beweegt..

Er moet toch een beter manier zijn, anders had / heeft doorgaan geen zin. Dat realiseerde Diederik Wolsak zich pas op 50 jarige leeftijd na langdurig alcohol en drugs gebruik. Ik al iets langer, maar heb nog steeds de weg niet gevonden, hij blijkbaar wel. Door opnieuw te kiezen en uit de gevangenis van zijn overtuigingen te komen.

Op één of andere miraculeuze ben ik nooit op het pad van drugs en alcohol gekomen, zelfs geen softdrugs of roken. Al was ik 7 jaar geleden wel even op weg met wekelijks een fles wodka en kalmeer pillen in het weekend...
Dat heb ik drie jaar gedaan in combinatie met veel suikerhoudend voedsel tot mijn maag en lever in opstand kwamen.

Nu ben ik weer alleen verslaafd aan liefde en slachtoffer zijn. Zoals heel mijn leven al.
Dat is een ernstige kronkel in het denken van de mens die de norm is op deze planeet maar toch anders moet kunnen. Wat mij beweegt wijt ik aan spirituele lijnen waar ik mee geboren ben. Ik kan dus niet anders dan een uitweg zoeken.

Ik lijd ook al lang aan een collectieve ziekte gekend als doodsdrang.
Dat heb ik zelf 30 jaar geleden al ontdekt via holotropic breathing (rebirthing) en werdt me 7 jaar geleden bevestigd door mijn ziener tijdens zijn afscheid van de mensheid.
Hij zei toen:
Uiteindelijk zou je soms willen kiezen om dood te gaan. Ik heb dat soms al dikwijls gevoeld. Dat is toch een gebrek aan eigenliefde hé. Jij bent een mens die zo veel kan betekenen voor anderen en als het er op aan komt zou je het wagen jezelf te vernietigen. Als je daar bewust van bent, dan ben je uiteindelijk zonder dat je dat weet, uiteindelijk uw eigen grootste tegenstander.

Dus de mens is zelf zijn grootste tegenstander en de neiging tot zelfvernietiging is collectief. Daar moeten we alleen de TV en het nieuws maar voor aanzetten om dat te zien.
Leonard Orr, de grondlegger van Rebirthing introduceerde het begrip 'emotionele energievervuiling'. Hij geloofde dat de doodsdrang en het onbewustzijn van mensen in het algemeen, spiritueel pure mensen kan infecteren.
Zie http://www.spiritualia.be/encyclopedia/rebirthing.html


Heb je een gediagnosticeerde (herkende)psychische aandoening?

Ja, de diagnose is zelfhaat, angst en schuld, ook gekend als neurotische aandoening. Net als Diederik Wolsak.


Ik 'hoor' zijn naam voor het eerst...

Ik had er ook nooit van gehoord. Het is dankzij forumlid Alliswell die mij mij in juni 2016 per email schreef:
Waarom ga je niet voor een maand hiernaar toe?

http://www.choose-again.com/home/costa-rica-program

Je hebt het geld.
Je hebt de tijd.
Je hebt niets meer te verliezen.
Je bent op een ander plaats uit het gewone.

Je bent onder mensen die daar ook zijn met in de kern dezelfde problemen. Maar die dit vaak ook als laatste strohalm zien.

Er is hulp die in mij ogen echte hulp bieden waar het probleem is.

De man die het heeft opgericht (Diederik Wolsak , je kan hem googlen en is een Nederlander maar leeft al lang in Canada) antwoordde dit op de vraag wat zijn benadering van de patiënten was :"Zijn we niet allemaal patiënten"?

Alliwell stuurde me toen ook een YouTube filmpje van Diederik Wolsak, wat het verkeerde was voor mij, want ik hoorde alleen maar weer 'ik ben liefde, liefde liefde', en had zoals forumlid Iona genoeg van ACIM'ers en hun liefdesboodschappen, dus haakte ik af op Diederik Wolsak.
Maar vorige week lag ik me te vervelen en kwam via YouTube terecht op een film die ik vandaag ontdekte ooit hier op het forum ook aangehaald was. Zie los bericht van forum forumlid Ogenbliksem (http://www.waarheidvinding.nl/showpost.php?p=43206&postcount=5).


...Ik was altijd aan het rennen en schoppen tegen een bal, als er een was. Als er geen bal was, schopte ik alsnog..

BiGeRgRiN
Dat schoppen doe je nu nog altijd.


Ergens begrijp ik, en kan ik me er deels in vinden, als je zegt dat zo een emotioneel gemis, en een traumatisch verleden, niet meer te genezen is, en toch merk ik bij mezelf dat ik altijd een soort van overtuiging/impuls heb, die mij zegt dat ik dat wel kan!
Soms is er wel de gedachte dat het mij, mogelijk, niet zou gaan lukken. Als dat zo is, dan is dat zo, maar het is maar 1 tel nodig om erin 'te huppelen', en dan is er alleen maar een onophoudelijk verstilt moment...
Vrede.

Ja joh, het is mogelijk, waarom niet?

Het is een kwestie van uit de gevangenis van je overtuigingen zien te komen, wat voor velen een eeuwig durend dagelijks proces is, verslaafd als ze zijn aan denken.


Ik weet het niet of het echt zo is, of iemand echt to fucked up kan zijn.
Sterke gedachten, maar nog steeds een gedachte...

Wel, als je Diederik Wolsak's interactieve lezingen bekijkt dan leer je dat hij verteld alle dagen meerdere keren terug in die gevangenis te zitten. Het Japans concentratie kamp draagt hij in zijn hoofd mee, maar dat hij ook weer een pad weet hakken in die jungle van overtuigingen. één van zijn meditaties bestaat erin, wanneer zijn neurose weer actief wordt, te zeggen: 'wat ik nu denk is niet waar'. Zo houdt hij zijn gehakte pad in de jungle van zijn denken open, wat een dagelijkse taak is, want anders groeit het weer dicht.
Zie ook Diederik Wolsak > YouTube / What does it mean to be 'stuck' in life? (https://www.youtube.com/watch?v=6cBsDRf1-t0)

Dit illustreert hij prachtig allemaal in interactieve lezingen als:

YouTube / Diederik Wolsak - Geen zin meer om je eigen onzin nog langer te geloven? (link) (https://www.youtube.com/watch?v=6E44zM6W6D8)
en
YouTube / Ik verzin dit allemaal zelf (link) (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=m4Bf_U89NWM).


Succes!
Deel gerust wat jouw ondervindingen zijn..

Merci, maar dit forum is daar niet geschikt voor.
Is al meteen duidelijk aan waar onze Laurens Diederik Wolsak onder plaats: "Niet-forum-gerelateerde onderwerpen".
Zeveraar nummer 2's post zei ook al genoeg.
Zie...
DWAALLICHT!

Vlammetjes van verbrandend moerasgas.
Het is nu enkel nog wachten op professor pastoor Lo T. Nowee gelul en het gedegen zelfonderzoek circus als van ander begin is weer op gang.
Daar doe ik niet meer aan mee, ik ben er op uitgekeken.


Ik ben benieuwd naar wat Di. Wolsak meegemaakt heeft, en hoe hij nu daar mee omgaat..

Wel, bekijk zijn interactieve lezingen op YouTube.
Er is verder genoeg over hem te vinden op internet. Zie bv:
https://www.miraclesincontact.nl/nl/leraren/internationale-leraren/702-diederik-wolsak

groetjes

katerie
7 januari 2018, 05:06
Ik ben benieuwd naar wat Di. Wolsak meegemaakt heeft, en hoe hij nu daar mee omgaat..
Zie daar > YouTube / Choose Again's director Diederik Wolsak tells his personal story. (https://www.youtube.com/watch?v=mn8LiauWpbA)
Ik ken de rol goed...
Zie > YouTube / Diederik Wolsak About "being a victim" (https://www.youtube.com/watch?v=8OGpXIh-eTM).

katerie
7 januari 2018, 06:49
Op één of andere miraculeuze ben ik nooit op het pad van drugs en alcohol gekomen, zelfs geen softdrugs of roken. Al was ik 7 jaar geleden wel even op weg met wekelijks een fles wodka en kalmeer pillen in het weekend...
Woehahaha!
Ben net naar een schitterend interview aan't kijken > YouTube / Interview met Diederik Wolsak (https://www.youtube.com/watch?v=dC-_qoDttCc).
Op 23 min. verteld hij dat hij van zijn 18de tot 50ste verslaafd was aan alcohol en een fles wodka per dag dronk!
LaChE
Hoe overleef je het!
Nou, Wayne Liquorman was ook een alcoholicus. Die moest op een gegeven moment een pamper dragen omdat bepaalde organen het begeven hadden...

Mihaela
7 januari 2018, 15:27
Er moet toch een beter manier zijn, anders had / heeft doorgaan geen zin.
Je hebt het dus niet opgegeven.

Dat realiseerde Diederik Wolsak zich pas op 50 jarige leeftijd na langdurig alcohol en drugs gebruik. Ik al iets langer, maar heb nog steeds de weg niet gevonden, hij blijkbaar wel. Door opnieuw te kiezen en uit de gevangenis van zijn overtuigingen te komen.
Ik heb een paar stukken gekeken.
Aangename man, die zoals de meeste zoekers nog steeds zijn best doet. Netjes hoor, en ook leuk dat hij al volgers heeft...
Luisteren is niet zijn sterkste kant, en de presentatrice nam ook haar beperking mee, want ze moet nu en dan er voor vechten, om haar zin af te kunnen maken.
Maar, ik luister nog een paar stukken..

Stiekem ben ik blij met de bron die mij nu inspireert. De bron die binnen ieder mens stroomt...

Ik typ hier een klein stukje uit het boekje:
''Het onpersoonlijke leven- IK BEN''
Tot jou die dit leest, spreek IK.
Tot jou, jij die gedurende lange jaren en rusteloos dwalen her en der gretig hebt gezocht in boeken en leringen, in filosofie en religie naar iets- je weet niet wat - waarheid, geluk, vrijheid, God.

Tot jou, jij die vele malen een glimp van de 'waarheid' hebt gekregen om daarna te ondervinden dat- wanneer je haar volgde en trachtte te grijpen- ze uit je gezichtsveld verdween en slechts een luchtspiegeling bleek te zijn.
Tot jou die meende haar gevonden te hebben in de een of andere leraar, misschien zelfs het erkende hoofd van een vereniging, die je voorkwam als een meester, door de wonderbaarlijke wijsheid die hij predikte en de werken die hij volbracht - om slechts later te ontwaken tot het inzicht dat die 'meester' niet meer dan een menselijke persoonlijkheid was met fouten en zwakheden en geheime zonden evenals jij, zelfs wanneer die persoonlijkheid het kanaal kan zijn geweest waardoor vele prachtige leringen werden verkondigd, die je de hoogste vorm van 'waarheid' toeleken.
En hier ben je nu, vermoeide en hongerige ziel, niet wetende waarheen je te wenden.
Tot jou komt IK BEN.



Nu ben ik weer alleen verslaafd aan liefde en slachtoffer zijn. Zoals heel mijn leven al.
Heb je in je afwezigheid op het forum weer een bezette vrouw getroffen dan, of nog steeds jengelen om de laatste? Grapje...

Dat is een ernstige kronkel in het denken van de mens die de norm is op deze planeet maar toch anders moet kunnen.
Ik geloof het ook dat het anders kan, al gaat dat niet vanzelf, blijkt steeds.
Wat mij beweegt wijt ik aan spirituele lijnen waar ik mee geboren ben. Ik kan dus niet anders dan een uitweg zoeken.
Ik luisterde net naar een klip van je nieuwe aanwinst, en hij zei dat er geen onderbewuste/onbewuste bestaat.. alleen maar de kans om bewust van onze gedachten te worden. Dus ergens is er bij jou de gedachten dat jij anders kan...


Dus de mens is zelf zijn grootste tegenstander en de neiging tot zelfvernietiging is collectief.
Daarom mogen wij mild voor onszelf zijn, want wij botsen niet alleen tegen ons eigen destructie, maar ook tegen de collectieve stroming...


Ja, de diagnose is zelfhaat, angst en schuld, ook gekend als neurotische aandoening.
Pittiger dan een doorsnee optimistisch mensje, maar ach.. E. Tolle had het ook niet makkelijk voor dat hij verlicht raakte... Alles kan.





BiGeRgRiN
Dat schoppen doe je nu nog altijd.
Yep...


Het is een kwestie van uit de gevangenis van je overtuigingen zien te komen, wat voor velen een eeuwig durend dagelijks proces is, verslaafd als ze zijn aan denken.
Hij en wij nog steeds zo, want zonder zijn oefeningen valt hij in terug.. dus nog niet vrij, maar wel aardig op weg.

Wel, als je Diederik Wolsak's interactieve lezingen bekijkt dan leer je dat hij verteld alle dagen meerdere keren terug in die gevangenis te zitten. Het Japans concentratie kamp draagt hij in zijn hoofd mee, maar dat hij ook weer een pad weet hakken in die jungle van overtuigingen. één van zijn meditaties bestaat erin, wanneer zijn neurose weer actief wordt, te zeggen: 'wat ik nu denk is niet waar'. Zo houdt hij zijn gehakte pad in de jungle van zijn denken open, wat een dagelijkse taak is, want anders groeit het weer dicht.
Bekend proces. Dus is hij nog gevangen...




Merci, maar dit forum is daar niet geschikt voor.
Onzin. Het is een gelegenheid K. Ik maak er nog steeds gebruik van, deels verslaving, deels klankbord..

Het is nu enkel nog wachten op professor pastoor Lo T. Nowee gelul en het gedegen zelfonderzoek circus als van ander begin is weer op gang.
Daar doe ik niet meer aan mee, ik ben er op uitgekeken.
Je bent degene die erop reageert, beschouw ze als dood, en lees niet meer wat op hun kruis geschreven staat.. Deel wel dat wat leeft..


groetjes
Pe mai tarziu..

Mihaela
7 januari 2018, 15:42
''Het onpersoonlijke leven- IK BEN''
Tot jou die dit leest, spreek IK.
Tot jou, jij die gedurende lange jaren en rusteloos dwalen her en der gretig hebt gezocht in boeken en leringen, in filosofie en religie naar iets- je weet niet wat - waarheid, geluk, vrijheid, God.

Tot jou, jij die vele malen een glimp van de 'waarheid' hebt gekregen om daarna te ondervinden dat- wanneer je haar volgde en trachtte te grijpen- ze uit je gezichtsveld verdween en slechts een luchtspiegeling bleek te zijn.
Tot jou die meende haar gevonden te hebben in de een of andere leraar, misschien zelfs het erkende hoofd van een vereniging, die je voorkwam als een meester, door de wonderbaarlijke wijsheid die hij predikte en de werken die hij volbracht - om slechts later te ontwaken tot het inzicht dat die 'meester' niet meer dan een menselijke persoonlijkheid was met fouten en zwakheden en geheime zonden evenals jij, zelfs wanneer die persoonlijkheid het kanaal kan zijn geweest waardoor vele prachtige leringen werden verkondigd, die je de hoogste vorm van 'waarheid' toeleken.
En hier ben je nu, vermoeide en hongerige ziel, niet wetende waarheen je te wenden.
Tot jou komt IK BEN.

En eveneens tot jou, jij die reeds begonnen bent de tegenwoordigheid van die waarheid binnenin je ziel te gevoelen en die nu zoekt naar bevestiging van datgene wat in de laatste tijd vaag heeft gestreefd naar een levendige uiting in je.
Ja, tot allen die hongeren naar het ware brood des levens komt IK BEN.
Zo ja, wek dan jezelf, kom overeind, laat je menselijke gedachten stil zijn en volg nauwkeurig de woorden die IK tot je spreek. Anders zul je je wederom teleurgesteld afwenden, met de knagende honger nog steeds in je hart.

IK
Wie ben IK?
IK Die spreekt, naar het schijnt, met zoveel kennis en gezag?
Luisteren.
IK BEN jouzelf, dat deel van je dat is en weet; dat alle dingen weet en altijd geweten heeft en altijd was.
Ja, IK BEN jij, jouw Zelf;dat deel van je dat zegt IK BEN, dat IK BEN is.
Dat alles overstijgende, innerlijkste deel van je, dat opleeft en antwoordt bij het lezen van dit Mijn woord;
dat Zijn Waarheid opmerkt; dat alle Waarheid herkent en alle dwalingen verwerpt.
NIet dat deel van jou dat zich al deze jaren met dwalingen heeft gevoed.
Want IK Ben je ware Leraar, de enige ware die jij ooit zult kennen
en de enige Meester; IK, je goddelijke Zelf.

..

katerie
7 januari 2018, 19:39
Je hebt het dus niet opgegeven.
Zo is dat.
Al wordt ik chronisch gekweld door de duivel wat zich uit in vlagen van wanhoop, waanzin en depressies, maar de navyseal in mij geeft niet op.


Ik heb een paar stukken gekeken.
...
Luisteren is niet zijn sterkste kant, en de presentatrice nam ook haar beperking mee, want ze moet nu en dan er voor vechten, om haar zin af te kunnen maken.
Maar, ik luister nog een paar stukken..

Die indruk is ontstaan bij jou omdat je hier en daar stukken bekijkt.
Ik heb 5 uur over de 1u en 10 min. Film gedaan. telkens kort teruggedraaid om weer opnieuw te beluisteren.
De stukken waarin de presentatrice / interviewster hem onderbreekt meerdere keren teruggedraaid om te horen wat hij zegt.

Als ex-Gorden trainer en zelf ervaring hebbend met zulke interviews, maakte ik dezelfde fouten als interviewer van mijn ziener. Dat viel mij telkens op nadien als ik mijn audio of filmopname beluisterde / bekeek. Het is menselijk, want mijn onderbreken van hem gebeurde zelden of nooit als ik geen audio of video opname gepland had.

Als het gepland is, ontstaat er meer risico tot geforceerdheid. Dat overkomt haar ook. Ze wil ook wat zeggen. Maar als interviewer, zeker in deze context, met zulke onderwerpen, moet je je heel goed bewust zijn dat het als interviewer niet om jou draait.

De kijkers, en voor hen maak je zulke films, zijn niet geïnteresseerd in de interviewer, maar in de geïnterviewde. Als interviewer stel je dus een vraag en je laat de geïnterviewde volledig uitspreken. En als hij dat denkt te zijn dubbelcheck je nogmaals of hij misschien toch niet iets wil toevoegen aan zijn antwoord. Dat doet zij slechts op het einde van het uur durende interview.

Maar nogmaals, het is heel menselijk hoor en dus quasi onvermijdelijk dat je als interviewer dezelfde fouten blijft maken. Je zit met de tijdsdruk, de idee van 'nu moet het gebeuren in dit uur', camera's die op je gericht staan, in gedachten houdend dat je het voorgenomen tijdsbestek van een gepland uur niet mag overschrijden etc.
Zelfs de meest getrainde luisteraars blijven onder die omstandigheden foutjes maken.

Maar buiten die kleine menselijke interviewers onvolkomenheid vind ik het een zeer geslaagd interview hoor.
Als amateurs goed gefilmd met drie camera's (dat zie je aan het totaalbeeld en close-ups van hem en haar) en dus geluid apart opgenomen. Zeer goed gedaan, want geen micro's te zien. Hij en zij moeten ieder een microfoon boven hun hoofd hebben zweven net buiten beeld. Ik was zover nog niet en zou bijna zeggen dat het een professionele TV ploeg is, maar dat is het dan weer net niet.


Stiekem ben ik blij met de bron die mij nu inspireert. De bron die binnen ieder mens stroomt...

Ik typ hier een klein stukje uit het boekje:
''Het onpersoonlijke leven- IK BEN''
Tot jou die dit leest, spreek IK.
Tot jou, jij die gedurende lange jaren en rusteloos dwalen her en der gretig hebt gezocht in boeken en leringen, in filosofie en religie naar iets- je weet niet wat - waarheid, geluk, vrijheid, God.
...

Mooie bron.
ik ga je topic niet verder kapen. Ik weet hoeveel tijd het kost zoiets over te typen.


Heb je in je afwezigheid op het forum weer een bezette vrouw getroffen dan, of nog steeds jengelen om de laatste? Grapje...

Hahaha.
Nee hoor. Ik ga mijn 4de jaar van totale eenzaamheid in dit jaar. Geen vrouw meer aangeraakt de voorbije drie jaar, zelfs geen lichte kriebel tijdens korte gesprekje hier en daar, niets meer.
Het is weer een lange tijd van bezinning dus.
"In de eenzaamheid de éénheid vinden", dat is aanwijzing lang geleden van mijn ziener.
Die éénheid probeer ik dan maar te vinden.


Ik geloof het ook dat het anders kan, al gaat dat niet vanzelf, blijkt steeds.

Zo is, dat gaat niet vanzelf. Bevrijding van overtuigingen komt niet uit de hemel vallen.


Ik luisterde net naar een klip van je nieuwe aanwinst, en hij zei dat er geen onderbewuste/onbewuste bestaat.. alleen maar de kans om bewust van onze gedachten te worden. Dus ergens is er bij jou de gedachten dat jij anders kan...

Yep. Om maar is een keer in de ACIM taal te spreken: "het is mijn geboorterecht om gelukkig te zijn".
Zoeken zoeken maar welke overtuigingen dat belemmeren.


Daarom mogen wij mild voor onszelf zijn, want wij botsen niet alleen tegen ons eigen destructie, maar ook tegen de collectieve stroming...

Het collectief pijnlichaam (de hele mensheid) zoals Eckhart Tolle het noemt.


Pittiger dan een doorsnee optimistisch mensje, maar ach.. E. Tolle had het ook niet makkelijk voor dat hij verlicht raakte... Alles kan.

Zo is dat. Eckhart Tolle, Byron Katie, Diederik Wolsak, Wayne Liquorman, mijn ziener en vele anderen zijn door die hel moeten gaan.


Bekend proces. Dus is hij nog gevangen...

Hij is de eerste om dat toe te geven. Begint ie zelf over steeds in vele van de YouTube films dat ik tot hiertoe gezien heb. Hoe hij dagelijks meerdere keren de waanzin in zijn denken moet aanschouwen. Maar het duurt steeds korter dat hij op sleeptouw genomen wordt. In het interview sprak hij over 5 seconden telkens als een demonische gedachten zich aandient.


...beschouw ze als dood, en lees niet meer wat op hun kruis geschreven staat..

professor pastoor Lo T. Nowee, Ben / Guido en Laurens zijn dood!
BiGeRgRiN
Ok, ik ga nu maar is op een dode Laurens reageren...

katerie
8 januari 2018, 02:57
Heb je in je afwezigheid op het forum weer een bezette vrouw getroffen dan, of nog steeds jengelen om de laatste? Grapje...

Lag nog net wat te lezen in het artikel door Aart ooit geplaatst.
zie...
Kies opnieuw en kom uit je gevangenis van overtuigingen - Fleur Smelt (http://www.fleursmelt.nl/Binder1.pdf)

Zit wel goed bij Wolsak Diederik.
Althans dat is mijn overtuiging.

Mooie samenvatting voor mij van de vele uren dat ik voorbije week op YouTube van Diederik Wolsak bekeken heb.
Staat o.a. in het artikel:

- Volgens de Cursus vindt genezing alleen plaats binnen relaties. Waarom ben je met iemand samen? Jullie zijn samen, omdat jullie beiden dezelfde overtuigingen hebben over jezelf. Je hebt nooit de verkeerde partner, als je tenminste besluit om op zoek te gaan naar je overtuigingen en je daarvan te bevrijden. Dit betekent niet dat je altijd samen moet blijven."

- Zijn Choose Again Centre in Costa Rica is een centrum voor mensen die op een punt in hun leven zijn gekomen dat ze niet op die manier verder willen. Dit zijn mensen die last hebben van depressies, angststoornissen, verslavingen of relatieproblemen.

Relatie problemen zijn mijn levensthema. de laatste waar ik kort een relatie mee had (3,5 jaar geleden) nam al vele jaren slaap en angstremmer pillen voor haar angststoornissen.
Tsja, soort trekt soort aan, dat is al lang geweten. Met Diederik Wolsak is het nu veel duidelijker waarom: mensen met dezelfde overtuigingen trekken elkaar aan...


Hij en wij nog steeds zo, want zonder zijn oefeningen valt hij in terug.. dus nog niet vrij, maar wel aardig op weg.

Bekend proces. Dus is hij nog gevangen...

Staat in het artikel dat wanneer hij een week het zes stappen programma niet doet, hij weer depressief wordt.
Zie...
Als ik een week mijn geest niet train, dan verslapt de beslissingnemer en neemt het ego het over. Want het verhaal van het ego gaat de hele tijd door, dag en nacht. Je moet trainen en blijven trainen, net als bij sporten. Er is nog nooit iemand mee klaar geweest."

Diederik Wolsak
Het is nooit afgerond dus.
Elke dag opnieuw trainen. Voor het lichaam naar de fitness en voor de geest zijn zes stappen programma. Ik heb de snelwijzer en boekje zonet besteld op https://www.micwebwinkel.nl/search/?search=Diederik+Wolsak+

Fer
8 januari 2018, 07:30
Ik las jaren geleden een boek.
Het boek heet : ''Het onpersoonlijke leven''- auteur anoniem.
Het boek vond ik toen inspirerend, mystiek.
Tijdens het lezen had ik regelmatig ervaringen die ik nu mystiek zou kunnen noemen, of momenten van verlichting. spontaan opgetild voelen.
Wat ik toen had, met de meeste inspirerende boeken, was het gevoel dat er een onoverbrugbare afstand was tussen het gevoel dat ik had tijdens het lezen, en hoe ik verder mijn leven vervolgens beleefde.

Nu lees ik het boekje weer. Ik zie hoe mijn denken/beleven nu versimpeld is.
Wat mij opvalt is dat er geen sprake meer is van grote verschillen in beleving.
Het gevoel van vroeger ervaar ik nog steeds, maar dat zonder 'opgetild' te worden.
Het is namelijk niet meer nodig om opgetild te worden, ik verkeer niet meer in 'onbewustheid'.
Ik ervaar geen grote angst meer voor het onbekende, en daardoor geen mystieke momenten die mij direct daaruit optillen..
Desalniettemin, herken is nog steeds iets, wat toen voor mij als een Nirvana gevoel overkwam, en die ik nu een levende stilte zou kunnen noemen.
De eenvoud,en er geen filosofietjes aan verbinden, maar simpelweg bewust zijn van wat ik ben, dringt er door..

Mijn 'gehecht zijn aan mijn persoonlijke identiteit' is er nog. Omdat ik me daar bewust van ben, is er vervolgens geen schokkend proces meer met ups en downs, maar wel een 'bewust aanschouwen', niet ontkennen...

Ik heb dit boek een klein jaartje geleden gelezen. Het voelde voor mij alsof ik direct door god werd aangesproken, iets in dit lichaam reageerde op de woorden. Gedurende een week of twee werd ik spontaan om 4.00 in de nacht wakker om in alle stilte en vreugde, zo van yes ik mag weer, verder te lezen. Dit is het enige boek waarin exact beschreven staat wat er in de afgelopen 8 jaar is gebeurt in mijn leven, het moment waarop ik mij bewust werd dat ik een zoeker naar waarheid ben. Wat je schrijft is allemaal heel herkenbaar, dank je voor het delen DaNcE

Laurens
8 januari 2018, 11:19
Ik heb dit boek een klein jaartje geleden gelezen. Het voelde voor mij alsof ik direct door god werd aangesproken, iets in dit lichaam reageerde op de woorden. Gedurende een week of twee werd ik spontaan om 4.00 in de nacht wakker om in alle stilte en vreugde, zo van yes ik mag weer, verder te lezen. Dit is het enige boek waarin exact beschreven staat wat er in de afgelopen 8 jaar is gebeurt in mijn leven, het moment waarop ik mij bewust werd dat ik een zoeker naar waarheid ben. Wat je schrijft is allemaal heel herkenbaar, dank je voor het delen DaNcE

Gratis te downloaden. (http://www.hetonpersoonlijkeleven.nl/)

Fer
8 januari 2018, 12:15
Voor € 0,49 heb je bij Bol.com de Premium Collection als Ebook. Deze zijn wel in het Engels.

marie
8 januari 2018, 12:42
Ik las jaren geleden een boek.
Het boek heet : ''Het onpersoonlijke leven''- auteur anoniem.
Het boek vond ik toen inspirerend, mystiek.
Tijdens het lezen had ik regelmatig ervaringen die ik nu mystiek zou kunnen noemen, of momenten van verlichting. spontaan opgetild voelen.
Wat ik toen had, met de meeste inspirerende boeken, was het gevoel dat er een onoverbrugbare afstand was tussen het gevoel dat ik had tijdens het lezen, en hoe ik verder mijn leven vervolgens beleefde.

Nu lees ik het boekje weer. Ik zie hoe mijn denken/beleven nu versimpeld is.
Wat mij opvalt is dat er geen sprake meer is van grote verschillen in beleving.
Het gevoel van vroeger ervaar ik nog steeds, maar dat zonder 'opgetild' te worden.
Het is namelijk niet meer nodig om opgetild te worden, ik verkeer niet meer in 'onbewustheid'.
Ik ervaar geen grote angst meer voor het onbekende, en daardoor geen mystieke momenten die mij direct daaruit optillen..
Desalniettemin, herken is nog steeds iets, wat toen voor mij als een Nirvana gevoel overkwam, en die ik nu een levende stilte zou kunnen noemen.
De eenvoud,en er geen filosofietjes aan verbinden, maar simpelweg bewust zijn van wat ik ben, dringt er door..

Mijn 'gehecht zijn aan mijn persoonlijke identiteit' is er nog. Omdat ik me daar bewust van ben, is er vervolgens geen schokkend proces meer met ups en downs, maar wel een 'bewust aanschouwen', niet ontkennen...

Mooi.

Mihaela
8 januari 2018, 13:54
Mooie bron.
ik ga je topic niet verder kapen. Ik weet hoeveel tijd het kost zoiets over te typen.
...
Ik zie het niet als kapen, wij converseren gewoon over dat wat ons drijft.
Ik zie het als aanwinst, want tussendoor kijk ik nu en dan een klip van D.W.
Het gaat over hetzelfde voor mij, wat alleen aanvullend werkt,

Mihaela
8 januari 2018, 14:09
Ik heb dit boek een klein jaartje geleden gelezen. Het voelde voor mij alsof ik direct door god werd aangesproken, iets in dit lichaam reageerde op de woorden. Gedurende een week of twee werd ik spontaan om 4.00 in de nacht wakker om in alle stilte en vreugde, zo van yes ik mag weer, verder te lezen. Dit is het enige boek waarin exact beschreven staat wat er in de afgelopen 8 jaar is gebeurt in mijn leven, het moment waarop ik mij bewust werd dat ik een zoeker naar waarheid ben. Wat je schrijft is allemaal heel herkenbaar, dank je voor het delen DaNcE

iets in dit lichaam reageerde op de woorden.
Treffend gezegd Fer.
Ik zie nu de datum van aanschaf van het boekje - 23.08.1996.
Toen, tijdens het lezen dat 'iets' kwam op mij over als een wonderbaarlijke en een onbereikbare mysterie , en ging ik bijna trippen..
Vertederend om daar op terug te kijken...

Mooi om te zien nu, als ik in het boek lees, hoe alles op zijn plek valt.
Binnen een paar minuten valt het puzzeltje weer uiteen, maar nu zie ik hoe eenvoudig het is, en aanvaard ik de weg.
Geen wonder, het mysterie is simpelweg 'wat ik ben'.

Mihaela
8 januari 2018, 14:12
Mooi.
Dank je Marie.

Mihaela
8 januari 2018, 14:18
Verbeterde versie
Bij controle van de tekst in dit boekje dat in 1992 is gedrukt, bleek dat het nodig was
om de vertaling uit het Engels grondig te herzien en te verbeteren.
De verbeterde, nauwkeurige vertaling met eveneens de verbeterde lay-out
van woorden, zinnen en alinea's is het nieuwe boekje: "Het Onpersoonlijke Leven"



ik heb de oude versie BlInK

katerie
8 januari 2018, 19:17
Gratis te downloaden. (http://www.hetonpersoonlijkeleven.nl/)
Merci.
Ik las er net in:
'THE IMPERSONAL LIFE
First Edition, July 1914'
De eerste wereldoorlog brak uit op 28 juli 1914 en vele miljoenen persoontjes gingen wereldwijd 4 jaar lang ( tot 11 november 1918) in de clinch met elkaar.

katerie
8 januari 2018, 19:30
Stukje uit deel 10. Goed en kwaad.

...
'Nu je de aardse missie echter op je genomen had, werd het noodzakelijk voor je volledig deel te nemen aan alle omstandigheden van het aardse leven, teneinde een geest te ontwikkelen en een lichaam te vervolmaken dat geschikt was om Mijn Plan op aarde volkomen uit te drukken - wat de ware oorzaak en reden was van je binnentreden in deze droomtoestand.
En zo, gevallen uit je Onpersoonlijke of paradijselijke status of daaruit uitgetreden, gaf je je geheel over aan de bekoring van deze droomwereld. En omdat je je nu geheel door begeerte liet leiden, was je niet langer in staat de werkelijkheid of de ziel der dingen te aanschouwen. Want je had een stoffelijk lichaam aangenomen, een aardse bekleding met een menselijk brein, dat werkte als een sluier voor je ziele bewustzijn. En zozeer werden je waarneming verduisterd en je geest vertroebeld dat het licht van de waarheid er niet doorheen kon dringen, en alles werd vals gekleurd en vervormd door je menselijk begrip.'


Kijk ook...
"Desire is the number 1 block to happiness..."

Zie / luister > YouTube / Diederik Wolsak / Desire (link). (https://www.youtube.com/watch?v=APDM6anFn-8)

katerie
19 januari 2018, 20:52
..
De eerste wereldoorlog brak uit op 28 juli 1914 en vele miljoenen persoontjes gingen wereldwijd 4 jaar lang ( tot 11 november 1918) in de clinch met elkaar.
Hadden de wereldleiders van toen en Adolf Hitler in wereldoorlog II het 6-stappen programma van Diederik Wolsak gekend en gedaan hadden de drama's voorkomen kunnen worden...
Zie mijn los bericht (link) (http://www.waarheidvinding.nl/showpost.php?p=115292&postcount=393) voor meer info en wat beroemdheden over het zes-stappen programma te zeggen hebben.

Citaat uit mijn los bericht voor de drie afgeronde gzoz grootmeesters van dit forum alvast...
“This process is neither great nor not great.” - Nagarjuna

Nagarjuna ( wiki link (https://nl.wikipedia.org/wiki/Nagarjuna)) bekritiseerde andere stromingen door middel van een radicaal scepticisme. Dat moet toch als muziek in de oren van de drie afgeronde gzoz'ers op dit forum klinken.

En dit citaat van de beroemdheid Adolf Hitler voor de niet afgeronde gzoz'ers en andere gewone niet bestaande meelezers...
“Had I known this process I would not have gone into Poland. Can we keep this a secret?” - Hitler
GlAd

Ulla
22 januari 2018, 00:58
Mooi.


Sluit ik mij bij aan. HeArTs

Dorje
22 januari 2018, 08:19
Sluit ik mij bij aan. HeArTs
Ik ook!
FlOwErS

Mihaela
22 januari 2018, 10:33
Na aanleiding van het boek, deed ik een oefening onderweg.
Mijn partner reed, dus kon ik me volledig op de ' oefening' concentreren, en in op gaan.
Je kan het ook meditatie noemen, een van duizenden manieren...

Mijn opzet was om het goddelijke tot mij te laten. Gewoon naar buiten kijken, en alleen maar waarnemen wat met mij gebeurt. Ik weet niet wat God is, dus ga ik steeds tot mij laten, gewoon ontdekken..
Ik had er drie uur de tijd tot wij bij de familie aankwamen, geen haast dus..
Wat ik opmerkte was dat ik ontroerd raakte als ik naar de bomen keek, naar het gras, water.
Dus voornamelijk natuur ontroerd me.

Ik stelde me de vraag: Als God alles is, dan is de mens ook God, en dus alles wat de mens creërt, ontwerp, vernielt, is het ook door God gedaan.
Waarom raakt alleen natuur mij dan, en de gebouwen/ bruggen/ graffiti op de muren niet?
Ik keek weer met ' nieuwe ogen' en ik voelde me inneens random geraakt.
Heb ik ooit besloten dat de natuur goddelijk is, en daarom ik nu geraakt wordt?
Of wordt ik stiller als ik naar de natuur kijk en dan vanuit stilte is de ontroering ontbloot?
De ontroering is altijd daar..
Ik werd stil, en voelde me steeds ontroerd, zonder een duidelijke aanleiding.

Dorje
22 januari 2018, 11:49
Ik stelde me de vraag: Als God alles is, dan is de mens ook God, en dus alles wat de mens creërt, ontwerp, vernielt, is het ook door God gedaan.
Schitterende vraagstelling!

Ik keek weer met ' nieuwe ogen' en ik voelde me inneens random geraakt.

De ontroering is altijd daar..
Ik werd stil, en voelde me steeds ontroerd, zonder een duidelijke aanleiding.

Wederom mooi!
Bedankt voor het delen!

Dorje
22 januari 2018, 12:42
Als God alles is, dan is de mens ook God, en dus alles wat de mens creërt, ontwerp, vernielt, is het ook door God gedaan.
Waarom raakt alleen natuur mij dan, en de gebouwen/ bruggen/ graffiti op de muren niet?

Als ik even mag aanvullen...

Als God alles is, dan is de mens ook God en is alles dat de mens creëert "zelf" ook God: gebouwen/bruggen/graffiti op de muren, vervuilende fabrieken, dit forum..., allemaal God, maar ook natuurrampen, vulkaanuitbarstingen, leven en dood, ... alles is God, er is geen doener, het doen is ook God: wat mensen doen, wat leven doet, wat natuur doet, wat planeten doen, is ook allemaal God. Echt alles.
MaF

Ohja, echt alles, dus ik, jij en al de rest ook, zelfs de drievuldige eenheid hier ook..., ja zelfs Katerie is God.
Werkelijk ontroerend!

Er kwam eens een jonge man bij een oudere wijze man, de jonge man kwam opscheppen met zijn advaita kennis: "Ik ben al God, ik heb uw wijze raad dus niet nodig.", "Raar", zei de wijze man, "Ik ben ook God, dus zijn we nog met twee. Ontdoe u van die twee en advaita (niet-twee) zal u, oh grote God, vernietigen! Kom dan nog eens terug zodat we elkaar samen kunnen aanwijzen als God en elkaars wijze Goddelijke raad kunnen opvolgen...".

Fer
22 januari 2018, 12:49
Waarom raakt alleen natuur mij dan, en de gebouwen/ bruggen/ graffiti op de muren niet?

Misschien omdat je dit jezelf of door anderen heb laten aanpraten?
Zeg jij t maar.

Mihaela
22 januari 2018, 14:37
Misschien omdat je dit jezelf of door anderen heb laten aanpraten?
Zeg jij t maar.

Alles kan, ik heb er geen idee.

Mihaela
22 januari 2018, 14:41
Als ik even mag aanvullen...

Als God alles is, dan is de mens ook God en is alles dat".
Doe gerust..

katerie
22 januari 2018, 16:02
...alles is God, er is geen doener, het doen is ook God: wat mensen doen, wat leven doet, wat natuur doet, wat planeten doen, is ook allemaal God. Echt alles.
MaF

Ohja, echt alles, dus ik, jij en al de rest ook, zelfs de drievuldige eenheid hier ook..., ja zelfs Katerie is God.
Werkelijk ontroerend!.
Als je ook nog Auschwitz als paradijs kan zien ben je (afge)rond.

Ulla
22 januari 2018, 16:39
Na aanleiding van het boek, deed ik een oefening onderweg.
Mijn partner reed, dus kon ik me volledig op de ' oefening' concentreren, en in op gaan.
Je kan het ook meditatie noemen, een van duizenden manieren...

Mijn opzet was om het goddelijke tot mij te laten. Gewoon naar buiten kijken, en alleen maar waarnemen wat met mij gebeurt. Ik weet niet wat God is, dus ga ik steeds tot mij laten, gewoon ontdekken..
Ik had er drie uur de tijd tot wij bij de familie aankwamen, geen haast dus..
Wat ik opmerkte was dat ik ontroerd raakte als ik naar de bomen keek, naar het gras, water.
Dus voornamelijk natuur ontroerd me.

Ik stelde me de vraag: Als God alles is, dan is de mens ook God, en dus alles wat de mens creërt, ontwerp, vernielt, is het ook door God gedaan.
Waarom raakt alleen natuur mij dan, en de gebouwen/ bruggen/ graffiti op de muren niet?
Ik keek weer met ' nieuwe ogen' en ik voelde me inneens random geraakt.
Heb ik ooit besloten dat de natuur goddelijk is, en daarom ik nu geraakt wordt?
Of wordt ik stiller als ik naar de natuur kijk en dan vanuit stilte is de ontroering ontbloot?
De ontroering is altijd daar..
Ik werd stil, en voelde me steeds ontroerd, zonder een duidelijke aanleiding.

Bijzonder Miha, dit raakt mij.
Mooi ook zoals je je gedachte bekijkt op waarheid.
Ik heb het boek n.a.v. jouw topic besteld bij de bieb.

katerie
22 januari 2018, 17:42
Ik stelde me de vraag: Als God alles is, dan is de mens ook God, en dus alles wat de mens creërt, ontwerp, vernielt, is het ook door God gedaan.
Het komt mij voor dat je doorgepakt hebt.

Mihaela
22 januari 2018, 17:51
Ik heb het boek n.a.v. jouw topic besteld bij de bieb.

Hebben ze zo'n 'apart' boekje bij jullie in de bieb?
Ik ga morgen kijken of ze het bij ons ook hebben, kan ik alsnog de nieuwe versie lezen, want ik ben benieuwd wat ze eraan veranderd hebben.

Mihaela
22 januari 2018, 17:52
Het komt mij voor dat je doorgepakt hebt.

Dat zou toch niet...

Ulla
22 januari 2018, 17:54
Hebben ze zo'n 'apart' boekje bij jullie in de bieb?
Ik ga morgen kijken of ze het bij ons ook hebben, kan ik alsnog de nieuwe versie lezen, want ik ben benieuwd wat ze eraan veranderd hebben.

Nee, niet op Ameland. Wel in de provincie.

katerie
22 januari 2018, 18:03
Dat zou toch niet...
Zonder dat je het nagestreefd hebt is het doorpakken gebeurd!
LaChE
Het boek dat je las heet ''Het onpersoonlijke leven''.
Zie de overeenkomst met wat mijn goeroe schreef:
Alles wat er is, is het onpersoonlijke functioneren van Bewustzijn, of God, dat binnen zichzelf het geheel van de manifestatie weerspiegelt.
Zie mijn post van 29 okt. 2015 in los bericht (link) (http://www.waarheidvinding.nl/showpost.php?p=99906&postcount=33).

Dorje
22 januari 2018, 20:56
Als je ook nog Auschwitz als paradijs kan zien ben je (afge)rond.

Dat is dan toch makkelijker dan jou als God zien.
BiGeRgRiN

Grapje!

Maar nu weer even serieus: denk je dat echt?
Een hel als hemel zien… is dat niet illusie ten top?

Daarvoor moet je bij Louise Hay en haar positief denken zijn, not my cup of tea:

https://pbs.twimg.com/media/DIfwgwgVAAAdE1E.jpg


Als morgen de derde wereldoorlog uitbreekt, dan is dat evengoed God, maar de hemel zal het niet zijn, de hel ook niet, al zal het zo wel voelen, het is dan gewoon God, ook de hel die gevoeld wordt. Niet goed, niet slecht, maar wat het is. Is het te vermijden, dan vermijd je het, is het niet te vermijden dan zie je het voor wat het is, dan ontken, noch verbloem je.
De hemel zou ik nooit vermijden, Auschwitz, oorlog, klimaatopwarming wel, als het kon...

Het vermijden is evengoed God. Niets valt er buiten. Maar voor het "ik" is dit geen redding, het "ik" zal lijden, hemel en hel ervaren, maar ook dat is God. En God… dat is wat je werkelijk bent, niet het "ik", niet goed, noch slecht, geen hemel, noch hel. Onbegrijpelijk voor het "ik". Onbegrijpelijk voor jou en mij. En toch…

katerie
22 januari 2018, 21:47
@Katerie:...
Maar nu weer even serieus: denk je dat echt?
Een hel als hemel zien… is dat niet illusie ten top?

Ik dacht het wel, je hebt nog niet doorgepakt, laat staan dieper doorgepakt.


Daarvoor moet je bij Louise Hay en haar positief denken zijn, not my cup of tea:

Ah, is ze dood eindelijk? Gestorven op 30 augustus 2017 lees ik op wikipedia. Werdt tijd. Hoeveel mensen dat die tante van de new-age beweging blazen wijsgemaakt heeft is niet te tellen. Ik was er kort één van 30 jaar geleden.
Louisa Hay is de tante van de positieve affirmaties onzin wat ik whipped cream on shit noem.
Zie meer in mijn los bericht van 24 jullie 2017 (link) (https://www.waarheidvinding.nl/showpost.php?p=113274&postcount=57)

... alles is God, er is geen doener, het doen is ook God: wat mensen doen, wat leven doet, wat natuur doet, wat planeten doen, is ook allemaal God. Echt alles.

Dit is niet jouw beleefde werkelijkheid Dorje. Dat kraai je maar na.
Moest je gedegen zelfonderzoek en doorpakken gedaan hebben zou je mij ook niet vragen of ik het meen van Auschwitz als paradijs te zien.
Er zijn meedere aanwijzingen op dit forum te vinden rond dat thema.
Zie...

...
35
...
Is it "I love God," or is it "I love God sometimes when He's giving me the reality I want?" War is what is. It's Nature. It's what is sometimes. It's not personal. If Someone (God, "what is") pulls my baby from me?if that's what it takes, I'm there. Take the baby. Tear my baby from me. Throw it in the fire.
What does it take for me to get this thing? What does it take for me to understand that I am a lover of "what is, God?"
...
Byron Katie


En mijn nieuwste 'aanwinst' is Diederik Wolsak die aansluit bij de radicale zienswijze van Byron Katie.
Wel je weten waarom ik afkom Met Auschwitz als hemel te leren zien bekijk je de interactive lezing maar waar ik naar verwijs in onderstaand citaat.

Ik ben in de helft van die interactieve lezing:
Diederik Wolsak - YouTube / Zijn God, de Heilige Geest en het ego eigenlijk een en dezelfde? (link) (https://www.youtube.com/watch?v=tMl2U_J4MjE&t=21s).
S-c-h-i-t-t-e-r-e-n-d alweer.

Hij is bezig met een boek te schrijven. Hij wil het graag 'slapen met Hitler' als titel geven, maar zijn uitgever laat het niet toe verteld ie.
BiGeRgRiN
Wat verder verteld ie dat we allemaal kunnen leren om Auschwitz als paradijs te zien. Want als God overal is, dan was 't ie ook in Auschwitz...
High level die Diederik Wolsak. Nou ja, net zoals ik. WiNk
Ik heb die les hier vorig jaar ook aangebracht met mijn 'baby burn' verhaal.
Ze werdt echter door enkele dames aspirant 'gedegen zelfonderzoekers' niet opgepikt. Ze waren er duidelijk nog niet klaar voor.

Net zoals de dames toen ben jij er ook nog niet klaar voor Dorje, als schrijf je pagina's lang op dit forum waarin je je inzichten breed uitsmeert...

Mihaela
22 januari 2018, 23:43
Zonder dat je het nagestreefd hebt is het doorpakken gebeurd!


🎀🎊🎁🎗🎖🏆🎉🎈✨🎇🎆🎄 🎊🎋🎍🎍🎎🎏🎏🎐🎑🎀🎁🎁 🎟🎫🎫🎖🎖🏆🏆

Mihaela
22 januari 2018, 23:45
🎀🎊🎁🎗🎖🏆🎉🎈✨🎇🎆🎄 🎊🎋🎍🎍🎎🎏🎏🎐🎑🎀🎁🎁 🎟🎫🎫🎖🎖🏆🏆

Tjeetje,ik wist niet dat ik zo veel mogelijkheden had..,

Mihaela
22 januari 2018, 23:50
Katerie hoe gaat het met je 6 stappen?

Mihaela
23 januari 2018, 00:01
Zonder dat je het nagestreefd hebt is het doorpakken gebeurd!
.
Net niet...
Steeds als ik dichtbij kom, dompel ik voor heel even in het bewust zijn van wat ik ben, en vervolgens keer ik naar mijn
' vertrouwde' droomtoestand...
Eerlijk is eerlijk .. ik geraak maar niet uit de droom.🐒

Morgen weer een dag, ik ga nu lekker slapen.

katerie
23 januari 2018, 00:22
Tjeetje,ik wist niet dat ik zo veel mogelijkheden had..,
Vanop je telefoon? GlAd
Opgelet hoor, smileyes andere dan van het forum zelf belasten het forum technisch volgen Laurens en zijn dus niet gewenst.
Katerie hoe gaat het met je 6 stappen?
Laatste week niet meer mee bezig geweest. Maar ik koos ook geen deprimerende gedachten meer om te geloven.
Mijn gedachten waren en zijn veel bij mijn zoon en kleinzoon van 2,5 jaar die zijn eerste stapjes naar de kleuterschool zet. Geestig hoor, en herinneringen oproepend want mijn zoon besloot hem naar dezelfde school te laten gaan waar hij zelf als kleuter tot puber van 12 jaar ging, een Freinet school. Volgende week ga ik mee naar school mijn kleinzoon afhalen en zie ik dus de school terug waar ik zelf een kleine 10 jaar mijn zoon naar bracht en afhaalde.

Net niet...
Steeds als ik dichtbij kom, dompel ik voor heel even in het bewust zijn van wat ik ben, en vervolgens keer ik naar mijn
' vertrouwde' droomtoestand...

Ach, heet dat niet gewoon mens zijn?
En als je gedachten gekozen hebt die je bezwaren heb je de 6-stappen methode. Elke dag (of week, maand jaar) opnieuw... A 'never' ending story...


Eerlijk is eerlijk .. ik geraak maar niet uit de droom.🐒

Als je maar weet dat er niets mis met jou is.


Morgen weer een dag, ik ga nu lekker slapen.
goodnight.

Mihaela
23 januari 2018, 09:52
...
Als je maar weet dat er niets mis met jou is.

Veel gedachten/ overtuigingen zeggen mij iets anders.
Ik ben nu nog meer in staat dan vroeger, zelfs dan een jaar geleden, om dat neutraal te aanschouwen.
Daar gaat het mij om, het observeren, oefenen, en ontdekken wat 'mens zijn' werkelijk inhoudt.
Om steeds in te zien dat ik in een droom verkeer is het toch apart..

Laurens
23 januari 2018, 10:05
Vanop je telefoon? GlAd
Opgelet hoor, smileyes andere dan van het forum zelf belasten het forum technisch volgen Laurens en zijn dus niet gewenst.



Merkwaardigerwijze doen deze dat niet, er wordt niet gelinkt.

Fer
23 januari 2018, 10:26
Veel gedachten/ overtuigingen zeggen mij iets anders.
Ik ben nu nog meer in staat dan vroeger, zelfs dan een jaar geleden, om dat neutraal te aanschouwen.

Dan zul je ook merken dat die gedachten/overtuigingen sneller verdwijnen met momenten dat het hoofd gewoon helemaal leeg is.

Mihaela
23 januari 2018, 11:19
Laatste week niet meer mee bezig geweest. Maar ik koos ook geen deprimerende gedachten meer om te geloven..

Negatieve gedachten kwamen naar boven, en automatisch corrigeerde ik mezelf.
het ging over hiërarchie/meer of minder.....
Er is geen hiërarchie, hoorde ik mezelf zeggen.
Mooi om te zien dat ook al heb ik alleen maar stap twee intensief geoefend, de geest zelf de rest op een stromende wijze oppakt...
Wat een rust na de correctie, de geest is even leeg..

Mihaela
23 januari 2018, 14:00
..
Er is geen hiërarchie, hoorde ik mezelf zeggen.

Vandaag heb ik dan maar met dit gegeven
'gespeeld'.
Ik vind het zo onvoorstelbaar het verschil tussen de kreet dat er 'geen hiërarchie' bestaat, en werkelijk dat ook zo ervaren.
Omdat ik een paar afspraken had waarin ik verschillende type mensen ging ontmoeten vandaag, merkte ik hoe snel bij mij de neiging onstaat om mensen te beleven zoals ze zichzelf opstellen.
De ene loopt naar binnen alsof de wereld haar bezit is, de andere schuchtig en onzeker, en dan weer iemand die de lucht uit de ruimte 'opeist'..
Bewust keerde ik steeds terug naar het weten dat er geen hiërarchie bestaat, en de dag heeft haar gang gegaan...

Wat is dat eigenlijk je eigen gang gaan? Wat betekent gang? Even zoeken...

Dorje
23 januari 2018, 16:48
Ik dacht het wel, je hebt nog niet doorgepakt, laat staan dieper doorgepakt.

Ik niet neen, ikken pakken niet door, ze schrijven er pagina's over en scheppen er over op, dat is wat ikken doen en altijd zullen blijven doen. Niets mis mee anders, dat is ook God.

Dit is niet jouw beleefde werkelijkheid Dorje. Dat kraai je maar na.
Als jij het zegt, zal het zo wel zijn, maar geen getreur, nakraaien is ook God!

Er zijn meedere aanwijzingen op dit forum te vinden rond dat thema.
Zie…
It's not personal. If Someone (God, "what is") pulls my baby from me?if that's what it takes, I'm there. Take the baby. Tear my baby from me. Throw it in the fire.

Je weet dat ik Katie mag, zeker dat stukje over de burning babies. Ik zie het verschil echter niet met wat ik schrijf:

Als morgen de derde wereldoorlog uitbreekt, dan is dat evengoed God, maar de hemel zal het niet zijn, de hel ook niet, al zal het zo wel voelen, het is dan gewoon God, ook de hel die gevoeld wordt. Niet goed, niet slecht, maar wat het is. Is het te vermijden, dan vermijd je het, is het niet te vermijden dan zie je het voor wat het is, dan ontken, noch verbloem je.
Je bent echter vrij om met je ik er in te lezen wat je zelf wilt lezen. Dat is wat ikken doen.

Hemel is voor mij een waardeoordeel: goed, heerlijk t.o.v. slecht, hels.
God is niet alleen onpersoonlijk, maar tevens noch goed, noch slecht. Het is wat het is "what is"): geen hemel, geen hel, maar wat het is. Als de derde wereldoorlog uitbreekt, dan is dit wat is, en zal dat wat is het onvermijdelijke accepteren zoals het is. Maar "ik" Dorje, kan dat niet, en zal dat nooit kunnen, als ik moet wachten tot Dorje hier klaar voor is, dan wacht ik voor altijd. Als ik moet wachten tot "ik" klaar ben voor Auschwitz als de hemel op aarde te zien, dan wacht ik voor altijd. Waar Katie over spreekt gaat niet over wat Dorje, Katerie kan bereiken, waar Dorje, Katerie klaar voor kan worden, het gaat om wat Dorje, Katerie werkelijk is en altijd al geweest is: God, "what is".

Als je Katies woorden eens zou onderzoeken in jezelf, in plaats van ze louter na te kraaien, dan kom je misschien tot de vaststelling dat ze niets te maken hebben met "jezelf". Dan kom je misschien tot dat naar waar ze werkelijk verwijzen.

Maar kicken op de radicaalheid van zulke uitspraken, is niet beter (maar ook niet slechter) dan er door afgeschrikt te worden. Het blijft een reactie van een ik. Het echte radicale ligt buiten die ik en dat is iets wat je ik nooit zal kunnen bereiken, nooit klaar voor zal zijn. Het heeft niets te maken met "ik" en is er altijd al klaar voor.

En mijn nieuwste 'aanwinst' is Diederik Wolsak die aansluit bij de radicale zienswijze van Byron Katie.
Wel je weten waarom ik afkom Met Auschwitz als hemel te leren zien bekijk je de interactive lezing maar waar ik naar verwijs in onderstaand citaat.
Diederik Wolsak ken ik niet, als ik eens tijd en goesting heb, zal ik er eens iets van bekijken. Maar ook hier: als "je" kickt op de radicaalheid, dan ga je aan de echte radicaalheid, die niets met het ik dat kickt te maken heeft, voorbij.

High level die Diederik Wolsak. Nou ja, net zoals ik.

Ontdoe je van dat "ik" en advaita (niet-twee) zal u, oh grote God, vernietigen! Kom dan nog eens terug zodat we elkaar samen kunnen aanwijzen als God en elkaars wijze Goddelijke raad kunnen opvolgen…AnGeLnOt


Net zoals de dames toen ben jij er ook nog niet klaar voor Dorje, als schrijf je pagina's lang op dit forum waarin je je inzichten breed uitsmeert...
Wacht gerust op dat jij er klaar voor bent, Katerie, tot dat je hoog genoeg kan vliegen, test het uit, je zal het merken uit het scherm geraak je niet. Success!

katerie
23 januari 2018, 17:45
Ik niet neen, ikken pakken niet door, ze schrijven er pagina's over en scheppen er over op, dat is wat ikken doen en altijd zullen blijven doen...
Ok, doorpakken is niets voor jou dan.

Ontdoe je van dat "ik" en advaita (niet-twee) zal u, oh grote God, vernietigen!!
Hé, wacht, maar je adviseert mij wel om door te pakken dan!
Want zie...

...
Doorpakken tot Ander Begin is volkomen los staan van de 'ik'-gedachte. De uiteindelijke werkelijkheid is Bewustzijn, Absolute Waarheid.

Alle onwetendheid komt voort uit de 'ik'-gedachte. Door niet langer een zienswijze te volgen maar de aanwijzingen van de Wijze op te volgen slaagt het doorpakken tot Ander Begin.

Doorpakken is alertheid dat het wortelen van de 'ik'-gedachte wegneemt.
@Dorje: als jij mij adviseert om mij te ontdoen van dat "ik" moet je het zelf ook doen hé!
Van voorbeelden leert men het best.
Maar jij hebt je misschien van dat "ik" ontdaan via een andere werkwijze dan doorpakken dan?
BlInK


Diederik Wolsak ken ik niet, als ik eens tijd en goesting heb, zal ik er eens iets van bekijken. Maar ook hier: als "je" kickt op de radicaalheid, dan ga je aan de echte radicaalheid, die niets met het ik dat kickt te maken heeft, voorbij. !
"Ik" kick niet op radicaalheid. Ik vind het wel uitermate boeiend hoe mensen als Diederik Wolsak en Byron Katie hun beleefde werkelijkheid gefundeerd kunnen brengen zonder dat mensen weglopen (geen één van de 200 in het geval van Diederik) of reageren zoals jij. Ik bekijk je reactie nog is....

@Katerie:... Maar nu weer even serieus: denk je dat echt?
Een hel als hemel zien… is dat niet illusie ten top?

Daarvoor moet je bij Louise Hay en haar positief denken zijn, not my cup of tea...
Dat zegt mij genoeg over waar jij staat.
Voor mij heb jij flinke raakvlakken met forumlid marie die hier ooit het forum 'vol' schreef.

Je weet dat ik Katie mag, zeker dat stukje over de burning babies. Ik zie het verschil echter niet met wat ik schrijf:...
!
En toch vind je de hel (Auschwitz) als hemel leren zien illusie ten top.
Nou, ik schreef het al eerder, volgens mij sluit Diederik Wolsak helemaal aan bij Byron Katie.
Dus maak de tijd maar is om de interactieve lezing van Diederik Wolsak waar ik naar linkte gedegen te bekijken / beluisteren in zijn geheel. Leg even je schrijfpen met oneindige inkt in neer en wordt stil. Misschien gaat er een belletje rinkelen.

Dorje
24 januari 2018, 12:41
@Dorje: als jij mij adviseert om mij te ontdoen van dat "ik" moet je het zelf ook doen hé!
Daar heb je een punt.

Dat zegt mij genoeg over waar jij staat.
Voor mij heb jij flinke raakvlakken met forumlid marie die hier ooit het forum 'vol' schreef.
Hier heb je een punt-hoofd.

Trouwens niets mis met Marie of Louise Hay, zij zijn ook God.
Alleen beiden zijn niet echt my cup of tea.

En om nog even terug te komen op dat ontdoen van het ik. Dat was eigenlijk toch niet zo goed verwoord. Ik kan zich niet ontdoen van ik. Dat zou zijn als een haas die vrijwillig de stoofpot in zou springen. Het enige dat de haas kan doen is beseffen dat hij vroeg of laat onvermijdelijk in de stoofpot terecht gaat komen en zich dus beter niet meer te veel verzet tegen het onvermijdelijke. Het enige dat de haas kan doen is beseffen dat het niet om de haas gaat, maar om de stoofpot.

Beter verwoord dus: ontdoe je van het geloof dat het om je "ik" gaat, besef dat het enkel gaat om waar het ik in verschijnt en uiteindelijk, onvermijdelijk ook weer in zal oplossen.

Ik kan ik niet in de stoofpot steken, alleen God kan dat met zijn genade(slag). En God… dat is wat je werkelijk bent, dus dat wat je werkelijk bent is dat wat het kan. Het enige dat het ik moet doen is zijn "het draait allemaal om mij" illusie op te geven.

Maar laat ik het voorbeeld van Miha volgen: eerlijk is eerlijk: mijn "ik" worstelt hier nog elke dag mee, alleen weet ie dat hij er niets aan kan doen om zo super-ik te worden dat hij zelf de stoofpot zal inspringen, hij weet dat al dat willen doen en bereiken hem juist centraler stelt, hij weet dat verzet tegen wat is, hem enkel voed.

Dit wetende zou ik kunnen (maar niets garandeert dat ik dat zou doen, dat heb ik niet in de hand) roepen: "Tear my baby from me. Throw it in the fire!", "ALS" dat het onvermijdelijke is, of dat wat is, maar de hemel zal het niet zijn, eerder de hel, eerlijk is eerlijk. Om de hemel sta ik "graag" te roepen, om mijn baby-dochter in het vuur te gooien niet, en als ik ooit toch zover zou komen, sluit mij dan maar op in het zottenhuis, dan is er geen greintje menselijkheid meer aan mij en ben ik een gevaar voor de maatschappij. Maar is het wel te vermijden, door te vluchten of mijzelf in de plaats aan te bieden en zo mijn baby-dochter te redden, dan zou dit waarschijnlijk mijn respons zijn op dat wat is. Respons is iets anders dan verzet.

Maar ook dat kan ik niet met 100% garanderen en als het toch zo niet zou zijn, ook dan zal ik het moeten nemen zoals het is, inclusief mijzelf die de moed niet had om te doen wat hoort, zoniet zal ik mij levenslang blijven verzetten tegen wat is (gebeurd) en voor mijzelf de hel op aarde creëren.
Als je neemt wat is, creëer je noch hemel, noch hel, dan creëer je geen illusies, maar leef je in de werkelijkheid zelf zoals die is.

Leg even je schrijfpen met oneindige inkt in neer en wordt stil. Misschien gaat er een belletje rinkelen.
Je zou dit ook eens 180 graden kunnen omkeren. Jouw inkt is tegenwoordig oneindiger dan de mijne.

Mihaela
24 januari 2018, 13:21
.
mijn "ik" worstelt hier nog elke dag mee.

Zo.. om verder de lijn te volgen van mijn 'oefening' in observeren van 'wat zich voordoet':
Wat mij steeds opvalt is dat er een 'terugval' plaats vindt, nadat ik verstil.
Gisteren was er een beleving van 'verlichting', de geest was leeg.
Vanmorgen onderweg merkte ik een ' verdoofd' gevoel, afgeslotenheid.
Ik deed nu de muziek aan, ik luister soms naar de klassieke zender in de auto, al vind ik vaak stilte nog fijner..
De muziek leed me af, dus besloot ik om simpelweg te ervaren, voelen, aanschouwen. Dus muziek uitgezet.
Ik bleef me ' afgesloten' voelen ook eens aangekomen op mijn bestemming.
Ik praatte hier en daar met degene die vragen stelde, en ik stelde ook 'gereserveerd' belangstelling.
Van binnen bleef ik aandachtig bij het gevoel van afgeslotenheid.

Ik ervaar alsof het ego
afkick-verschijnselen vertoont.
Wat ik vaak heb is dat ik in plaats van de ' oefening' door te zetten, dat ik 'vergeet'. Na een tijdje begin ik weer, en het gaat zo door..

Het is dus zaak om het nu door te zetten..

Fer
24 januari 2018, 14:02
Ik ervaar alsof het ego afkick-verschijnselen vertoont.

Dat zou zo maar kunnen met al dat beoefen en daarom heeft het lichaam/geest een nieuw spelletje bedacht. Hee lichaam als jij nu een wat stofjes loslaat en daarmee een gevoel/sensatie creëert dan doe ik jou helpen en zeg dat het afgeslotenheid is. Dat is goed geest want het is niet de bedoeling dat ze er achterkomt dat we helemaal niet bestaan dat zou ons einde betekenen. Ja precies lichaam ik denk dat ze met dit spelletje wel weer even bezig is. Daarna kunnen we altijd weer wat nieuws beginnen toch? Ja natuurlijk lang leve de lol.

Dorje
24 januari 2018, 19:35
@Miha,

Zie mijn reageren a.u.b. niet als raad of uit de hoogte, maar uit enthousiasme en willen mee gaan in jouw observeren. Ik vind het echt fijn hoe je op deze manier deelt en herken er veel in, wat niet wil zeggen dat wat ik herken werkelijk is wat er zich bij jou afspeelt. Ik herken enkel wat "ik" er in zie, ik zie mijn eigen spiegel in jou, dus mogelijks heb jij hier geen enkele boodschap aan, het zij dan zo.

Zo.. om verder de lijn te volgen van mijn 'oefening' in observeren van 'wat zich voordoet':
Ik wil even meegeven dat, in de context wat ik in dit topic heb geschreven over bereiken en doen, dat ik jouw oefening niet zie als bereiken en doen, maar eerder als het ontdoen van geloof in wat je denkt te zijn. Vandaar juist mijn enthousiasme.

Wat mij steeds opvalt is dat er een 'terugval' plaats vindt, nadat ik verstil.
Ik ervaar alsof het ego
afkick-verschijnselen vertoont.

Zeer herkenbaar. Het doet mij denken aan het begrip "equal and opposite" van adyashanti, dat mij wel erg helpt, het helpt niet zozeer om het op te lossen, maar tenminste om te begrijpen wat er aan de hand is. Hoewel er veel leraren wijzen naar het "hoe" of het "wat je kan doen", is Adya voor mij de leraar die het meest stilstaat bij het "wat er met je gebeurt", iets wat meestal weinig aan bod komt bij andere leraren. Vandaar dat ik moest denken aan zijn uitleg hierover en ik volgende link wou delen, laat je niet afschrikken door de term "spiritual addiction", ook zonder dat er sprake is van een verslaving aan ervaring, legt de uitleg een mechanisme bloot die zich kan voordoen en die de terugval "kan" verklaren. Misschien heb je er iets aan.
http://www.awaken.com/2014/03/spiritual-addiction/

Misschien wat radicaal en ontnuchterend, maar uit mijn eigen beperkte ervaring wil ik er toch aan toevoegen dat de ervaringen helemaal niet waardeloos zijn, zoals uit dat artikel zou kunnen afgeleid worden. In andere contexten hoor je Adya er heel anders over praten, het zijn en blijven openingen en openingen zijn zeer waardevol, zolang je je er niet aan gaat hechten en teleurgesteld geraakt als ze niet blijven duren (dat is de verslaving) en dat je door gaat tot negatieve ervaringen, of neutrale gewone dagdagelijkse ervaringen even waardevol worden als die positieve.

Wat ik vaak heb is dat ik in plaats van de ' oefening' door te zetten, dat ik 'vergeet'. Na een tijdje begin ik weer, en het gaat zo door..
Ook weer zeer herkenbaar. Ik doe misschien andere oefeningen als jou, of niet, ik weet het niet, maar het vergeten doet zich daarbij ook voor. Elke oefening is een vorm van meditatie (observatie oefeningen toch), of je nu stil zit op een kussen of je observeert terwijl je druk bezig bent. Dus laat ik even beschrijven hoe ik dit zelfde steeds tegenkom in zittende meditatie, maar ook in alle andere vormen van meditatie. In zittende meditatie observeer ik wat er opkomt zonder in de inhoud mee te gaan, dit geeft momenten van verstilling, en andere momenten van vergeten en van weer herinneren. Vroeger kon ik erg teleurgesteld geraken als ik terug in herinnering na het vergeten kwam, zo van "verdorie, ik ben er weer onderuit gegaan" en dat maakte het oefenen zwaar. De laatste tijd loopt dit heel anders, ik heb het "vergeten" leren accepteren als de realiteit die er is zoals die is op dat moment, zonder mij er nog tegen te willen verzetten, en het herinneren is nu steeds een blije ervaring, "Aaah, ik ben er weer, de helderheid is dus toch niet weg, hij is er altijd geweest, alleen was ie even bedolven onder onvermijdelijke afleiding". Het is niet rechtstreeks een remedie tegen het vergeten, maar het maakt het oefenen veel lichter en aangenamer, waardoor het onrechtstreeks op den duur toch een remedie wordt tegen het vergeten, omdat de zwaarheid weg is.

Het is dus zaak om het nu door te zetten..
Dat is het zeker, en ook ik zet door met oefenen, al is het dan op mijn eigenste manier, niet gedegen en niet met doorpakken en dieper doorpakken, of misschien zonder ik het weet wel, en zijn het gewoon die woorden die voor mij een negatieve connotatie hebben, maar is waar ze naar verwijzen gewoon hetzelfde. Wie weet. Ik hoef het althans niet te weten.

Veel te veel woorden, ik weet niet of ik ze moet laten staan of niet, maar ik laat het los, als het overkomt als hoogdunkend of zelfs als het niet enkel zo overkomt, maar werkelijk hoogdunkend is, ach ja, dan heb je toch wat om te observeren bij jezelf wat het met je doet. Maar als het je echt stoort, dan stop ik er meteen mee. Dan hou ik verder mijn bek, dan hou ik mij met mijn geoefen bezig en lees ik in stilte en met plezier (positief bedoeld) jouw observaties en open en oprecht delen erover.

Mihaela
24 januari 2018, 19:57
. Dat is goed geest want het is niet de bedoeling dat ze er achterkomt dat we helemaal niet bestaan .

Terwijl ik dat nu juist het meest kloppende vind. dat zou ons einde betekenen.
stukje controle weet zich daar geen raad mee, blijkt steeds...

katerie
24 januari 2018, 20:05
Daar heb je een punt.

Hier heb je een punt-hoofd.

Beste manier om punthoofd te krijgen is naar een forum als dit komen! BiGeRgRiN
Je kunt op een forum als dit ook lachbuien van jewelste krijgen.
Ramesh Balsekar beschreef het treffend:

"For those with an interest in the subject, it's the most beneficial entertainment in town."

Sommigen krijgen er ook hun buik vol van, het lachen is hen vergaan.
Zo las ik onlangs nog is een email terug van een ex-forumlid hier.

Ik ben beginnen schrijven op het forum van Jan Kersschot. En dan nog wel uit een soort woede.

Ik ben een typisch slachtoffer van de "Indische filosofie rage" uit de begin jaren zeventig van vorige eeuw. En toen ik Kersschot las - zoveel jaren later: dat neo-advaita gezever dus - en merkte dat hij een forum geopend had, besloot ik van leer te trekken en zijn gezwets belachelijk te maken.
Dat forum werd één grote scheldpartij en de arme Jan moest het opdoeken.

Toen vonden we met z'n allen onderdak op het "Zelfkennis-forum" van de voorganger van Renoir - Remon - en het werd weer hetzelfde liedje: oeverloos gezever en gescheld. Remon werd er knettergek van en sloot zijn forum.

Dan maar met z'n allen naar Renoir - driemaal is scheepsrecht - en toen gaf ik het voorgoed op.

Maar: "blijven lachen", als jij het nog leuk vindt!

Ik niet meer dus.
BiGeRgRiN
Wat een circus zijn advaita socksangs en fora toch.
Ik kan nog dagelijks lachen dankzij dit forum.

En om nog even terug te komen op dat ontdoen van het ik. Dat was eigenlijk toch niet zo goed verwoord. Ik kan zich niet ontdoen van ik. Dat zou zijn als een haas die vrijwillig de stoofpot in zou springen.
in de forumdoctrine zoals die zich hier toont langs o.a. de geschriften van professor pastoor Lo T. Nowee kan ik zich niet ontdoen van ik maak kan ik wel het ik als ego doorzien met als resultaat dat ik God doorzien heb (ego is God aldus Diederik Wolsak).


Het enige dat de haas kan doen is beseffen dat hij vroeg of laat onvermijdelijk in de stoofpot terecht gaat komen en zich dus beter niet meer te veel verzet tegen het onvermijdelijke. Het enige dat de haas kan doen is beseffen dat het niet om de haas gaat, maar om de stoofpot.

Beter verwoord dus: ontdoe je van het geloof dat het om je "ik" gaat, besef dat het enkel gaat om waar het ik in verschijnt en uiteindelijk, onvermijdelijk ook weer in zal oplossen.

Ik kan ik niet in de stoofpot steken, alleen God kan dat met zijn genade(slag). En God… dat is wat je werkelijk bent, dus dat wat je werkelijk bent is dat wat het kan. Het enige dat het ik moet doen is zijn "het draait allemaal om mij" illusie op te geven.
Dat is een variant van een neo-advaita doctrine dat je hier verkondigt en dus contraproductief aan de doelstellingen van dit forum.
Hier moet gewerkt en verwerkt, doorzien, doorgepakt en afgerond worden, wat samengevat gedegen zelfonderzoek doen heet maar waar slechts een enkeling zoals professor pastoor Lo T. Nowee aan toe is in navolging van Laurens en Ben / Guido die gedegen zelfonderzoek afgerond hebben.
Rob legde de vinger al op de zere plek op 1 dec. 2015.
Zie...
@Laurens:...Niet iedereen is blijkbaar in staat om direct in de modus van 'gedegen zelfonderzoek' te stappen. Sterker nog: bijna niemand is in staat om direct in die modus in te stappen.
Dat 'ik', die haas is niet te pakken hé Rob. En vrijwillig wilt ie niet in de stoofpot springen.


Je zou dit ook eens 180 graden kunnen omkeren. Jouw inkt is tegenwoordig oneindiger dan de mijne.
Dat is omdat ik een keerpunt bereikt heb en de juiste werkwijze aan te reiken heb!
BiGeRgRiN

Mihaela
24 januari 2018, 20:31
, ach ja, dan heb je toch wat om te observeren bij jezelf wat het met je doet

Ik vind het leuk dat je weer schrijft Dorje.

Ik reageer niet zo veel op de inhoud verder.
Ik merk dat ik voornamelijk de focus wil houden op mijn 'oefeningen', alles wat verder uit zou kunnen monden in een 'idei' verdedigen, laat ik achterwege, bij iedereen hoor..

katerie
24 januari 2018, 20:40
Ik vind het leuk dat je weer schrijft Dorje.

Ik reageer niet zo veel op de inhoud verder.

't is ook zo'n onverbeterlijke kletskous.


@Dorje:...Ik merk dat ik voornamelijk de focus wil houden op mijn 'oefeningen', alles wat verder uit zou kunnen monden in een 'idei' verdedigen, laat ik achterwege, bij iedereen hoor..
Moest Dorje nou is doorhebben dat je met de "Choose again" methode van Diederik Wolsak bezig bent zou hij zijn adyashanti verslaving misschien wat kunnen afremmen..

Dorje
24 januari 2018, 20:44
Dat is omdat ik een keerpunt bereikt heb en de juiste werkwijze aan te reiken heb!
BiGeRgRiN
Oh, zo zit dat.
Sorry kerel dat ik dat nog niet doorhad.
OhMaStEr

Dorje
24 januari 2018, 20:53
Ik reageer niet zo veel op de inhoud verder.
Ik merk dat ik voornamelijk de focus wil houden op mijn 'oefeningen', alles wat verder uit zou kunnen monden in een 'idei' verdedigen, laat ik achterwege, bij iedereen hoor..

Geen enkel probleem. Keep the focus! Je hebt groot gelijk. En bedankt voor het delen. Het is een verademing hier op het forum.

katerie
24 januari 2018, 21:06
Oh, zo zit dat.
Sorry kerel dat ik dat nog niet doorhad.
OhMaStEr
Zo zit dat ja.
En als je niet gespijbeld had in de forum-klas had je geweten dat de juiste werkwijze de choose again methode van Diederik Wolsak is.
In NLP is er een kenmerkende uitspraak: ‘Als iets werkt, doe er meer van. Werkt het niet, doe iets anders'.
Zo hebben Miha en ik veel gedegen zelfonderzoek gedaan wat voor ons niet werkt en doen we dus nu de choose again methode.
Is zien wat we daar van kunnen bakken.
VlAmInDePaN

katerie
24 januari 2018, 22:02
Het is dus zaak om het nu door te zetten..
Dat is het zeker, en ook ik zet door met oefenen, al is het dan op mijn eigenste manier, niet gedegen en niet met doorpakken en dieper doorpakken, of misschien zonder ik het weet wel, en zijn het gewoon die woorden die voor mij een negatieve connotatie hebben, maar is waar ze naar verwijzen gewoon hetzelfde. Wie weet. Ik hoef het althans niet te weten.
Mijn forum begrippenlijst voor dummies ( los bericht link) (http://www.waarheidvinding.nl/showpost.php?p=114725&postcount=2) maakt je ook niets wijzer?

Dorje
25 januari 2018, 07:36
Mijn forum begrippenlijst voor dummies ( los bericht link) (http://www.waarheidvinding.nl/showpost.php?p=114725&postcount=2) maakt je ook niets wijzer?

Wie weet. Ik hoef het althans niet te weten.

...

Laurens
25 januari 2018, 09:59
Zo hebben Miha en ik veel gedegen zelfonderzoek gedaan wat voor ons niet werkt en doen we dus nu de choose again methode.
Is zien wat we daar van kunnen bakken.
VlAmInDePaN

Hoho.. je hebt wat zelfonderzoek gedaan maar nooit of te nimmer nog doorgepakt naar gedegen.

Nowee
25 januari 2018, 10:51
Zo.. om verder de lijn te volgen van mijn 'oefening' in observeren van 'wat zich voordoet':

Ik ervaar alsof het ego
afkick-verschijnselen vertoont.
Wat ik vaak heb is dat ik in plaats van de ' oefening' door te zetten, dat ik 'vergeet'. Na een tijdje begin ik weer, en het gaat zo door..

Het is dus zaak om het nu door te zetten..

Heb je al eens een plank geprobeerd ... Je observatie is er houterig genoeg voor. ???

katerie
25 januari 2018, 14:58
...
Jij bent wel goed hé, je begeeft je op een forum waar zelfonderzoek doen, doorpakken, dieper doorpakken en gedegen verwerken van onmiddellijk als van ander begin de leerstof is, maar je wil niet weten wat het is!
Dat is als kolonisten die een land bezetten en daar de plak gaan zwaaien en hun eigen culturele gewoonten importeren en de locale negeren. Jouw culturele gewoonten zijn djochzjen en adyashanti.
Al is van integratie gehoord?
Als imigrant hoor je jezelf aan te passen in het land waar je te gast bent en probeer je hun taal te spreken...
Hoho.. je hebt wat zelfonderzoek gedaan maar nooit of te nimmer nog doorgepakt naar gedegen.
Ah, je heb je onvolledig uitdrukken rechtgezet aan de hand van een scherp zien van een immigrant als ik.

Deel één van het gzoz is het onderzoek naar het waarheidsgehalte van de dingen zoals die als vaststaand in je kop circuleren.
Dat kan men doen via NLP, Byron Katie, Diederik Wolsak en zovele andere (meditatie) methoden die overtuigingen onderzoeken.

Deel 2 van het gzoz, wat Laurens er nooit bijverteld, is 'doorpakken' enn daarna 'dieper doorpakken'.
Doorpakken is een specialiteit van professor pastoor Lo T. Nowee en Ben / Guido en op dit forum al overvloedig uitgelegd door hen.
Zie o.a. topic > Dieper doorpakken (link) (https://www.waarheidvinding.nl/showthread.php?t=2648).

katerie
25 januari 2018, 15:07
@Miha: Heb je al eens een plank geprobeerd ... Je observatie is er houterig genoeg voor. ???
Nowee, ik heb een zwaarder geval voor jou. Kan jij forumlid Ulla die al van januari 2011 te gast is op dit forum is wat bijles geven?
Er zijn zo van die mensen die moeite hebben met integreren.
Zie haar post van drie dagen geleden...

Waarom is dieper doorpakken nog nodig en wat is het?...

Dorje
25 januari 2018, 16:02
Jij bent wel goed hé
Ik weet het.
BiGeRgRiN

Mihaela
25 januari 2018, 16:14
Heb je al eens een plank geprobeerd ... Je observatie is er houterig genoeg voor. ???

Voor wat een plank proberen?
Het komt op mij over als een poging tot een woordspelling. Ik snap hem niet, mogelijk een streek- grap, of simpelweg de plank misgeslagen....


.....

Hoe zou jij het anders formuleren?

katerie
25 januari 2018, 17:21
Jij bent wel goed hé,Ik weet het.
BiGeRgRiN
Jij bent wel goed fout bezig.
Start een topic zoals maries gedachtenwereld (link) (https://www.waarheidvinding.nl/showthread.php?t=3031) met de naam "Dorje's gedachtwereld" dan kom ik af en toe ook is naar jouw egocentrische topic kijken als ik wat wil lezen over djochzjen of adyashanitu. Ik stap zo regelmatig wel is in een migranten restaurantje in Antwerpen binnen waar ik dan alleen Turks hoor spreken.

katerie
26 januari 2018, 01:22
@Nowee: Voor wat een plank proberen?
Het komt op mij over als een poging tot een woordspelling. Ik snap hem niet,...
Ik snap hem ook niet.
Ik gok dat het een poging in Nowee's denkbeeldigheid is om een denkbeeldig tij te keren.
Zie...

Laurens is moe, kunnnen professor pastoor Lo T. Nowee en Ben / Guido het tij van onbewustheid nog keren?

Mihaela
26 januari 2018, 15:30
.

Zeer herkenbaar. Het doet mij denken aan het begrip "equal and opposite" van adyashanti, dat mij wel erg helpt, het helpt niet zozeer om het op te lossen, maar tenminste om te begrijpen wat er aan de hand is. Hoewel er veel leraren wijzen naar het "hoe" of het "wat je kan doen", is Adya voor mij de leraar die het meest stilstaat bij het "wat er met je gebeurt", iets wat meestal weinig aan bod komt bij andere leraren. Vandaar dat ik moest denken aan zijn uitleg hierover en ik volgende link wou delen, laat je niet afschrikken door de term "spiritual addiction", ook zonder dat er sprake is van een verslaving aan ervaring, legt de uitleg een mechanisme bloot die zich kan voordoen en die de terugval "kan" verklaren. Misschien heb je er iets aan.
http://www.awaken.com/2014/03/spiritual-addiction/


.
Ik weet dat ik 'verslaafd' ben aan op een bepaalde manier naar het leven te kijken Dat is: het leven aanschouwen vanuit een egocentrische perspectief, oefenen vanuit het ego, en ga zo maar door.
Het woord addiction is voor mij dus 'onschuldig', want ik weet dat het zo is...
Alles wat ik doe, denk, is het vanuit een drang om het ego te bevredigen.
De mens is een vratzuchtige schepsel, ik zou niet weten waarom dat zo is, maar het is zo....

Eens op het pad van 'waarheidsvinding' begaan, verschuift de verslaving, en 'kleed' ze zich aan met ' spirituele' woorden/ ideeën/ overtuigingen..
Ook al is een zoeker oprecht, kan men niet anders dan klungelen, tot verlichting intreedt..
Hoe lang duurt dat geklungel?
Zolang als het duurt, en geen seconde minder..
Ik schaam me niet meer om het geklungel, en ik trek me er niets meer van aan voor degene die zich anders voordoen...

katerie
26 januari 2018, 15:45
...
Ook al is een zoeker oprecht, kan men niet anders dan klungelen, tot verlichting intreedt..
Hoe lang duurt dat geklungel?
Zolang als het duurt, en geen seconde minder..
Ik schaam me niet meer te klungelen, en ik.trek me er niets meer van aan voor degene die zich voor doen als 'afgeronden'..
Ik heb het al meerdere keren geschreven op dit forum dat God nooit te laat is of te vroeg.
Zie o.a. mijn post van 5 april 2017.

Hi katerie,
...
In zijn algemeenheid: er komen nogal wat wijsheden op ons pad die ons op een gegeven moment aanspreken. Het is volgens mij een valkuil om te snel conclusies te trekken en op basis daarvan te gaan handelen. Het zou m.i. wijs zijn om ieder inzicht dat raakt een tijdlang te laten rusten totdat het zijn werk volledig heeft kunnen doen. Vaak zijn het bouillonblokjes die rauw niet te vreten zijn, maar eenmaal opgelost de soep een fijne smaak kunnen geven.
Het maakt allemaal niet uit wat jij wijs vindt of niet Rob.
God is nooit te laat of te vroeg schreef ik al meerdere keren op dit forum.
Byron Katie bevestigd dit:

'Het denken verandert pas als het daar klaar voor is, en als het verandert, is dat precies op het juiste moment, geen seconde te laat of te vroeg. Mensen zijn net als zaadjes die wachten tot ze kunnen ontkiemen. We kunnen niet gedwongen worden ons eigen begrip voor te zijn.'

Uittreksel van: Katie. 'Vier vragen die je leven veranderen'. iBooks.

Mihaela
26 januari 2018, 15:45
"spiritual-addiction"
Even lezen..

Mihaela
26 januari 2018, 15:54
Het denken verandert pas als het daar klaar voor is, en als het verandert, is dat precies op het juiste moment, geen seconde te laat of te vroeg. Mensen zijn net als zaadjes die wachten tot ze kunnen ontkiemen. We kunnen niet gedwongen worden ons eigen begrip voor te zijn.'

Ontvankelijk opstellen...

Mihaela
26 januari 2018, 16:02
En, nog geoefend?
Welke gevoel, emotie, vernauwing, speelt bij jou NU?

Even voelen: bij mij de eerste dat naar boven komt is

..
Een momentje, ik ga nu mediteren, want de beleving van ontvankelijkheid is aanwezig. Ik ga dit verder verkennen...

Later.....

katerie
26 januari 2018, 17:34
"spiritual-addiction"
Even lezen..
Ik vind adyanshanti een slaapverwekkend type.
En een bleeksheet die een Indische naam aanneemt stoort mij. Zijn echte naam is Steven Gray. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Adyashanti
Ontvankelijk opstellen...
Doen wat je denkt te moeten doen.
Zoals mijn grote meester het zei:

"You're truly not responsible for anything that you do. But, that doesn't mean that you have to be irresponsible. Because, the answer ultimately is do whatever you like according to any standards of morality and responsibility you have. The standards of morality and responsibility are part of the programming, and you cannot act other than your programming."

Ramesh Balsekar
Oh meester, wat denk ik vaak aan je op dit forum. Het is waarachtig zoals je zei "For those with an interest in the subject, it's the most beneficial entertainment in town.". 'Town' is alleen te vervangen door internet.

En, nog geoefend?
Welke gevoel, emotie, vernauwing, speelt bij jou NU?

Voorlopig even geen vernauwing meer gehad. I go with the flow en ben één en al overgave.
Zie Diederik Wolsak - surrender (YouTube link) (https://www.youtube.com/watch?v=PoZscYPMSMc)


...
Later.....
ReadU

Dorje
26 januari 2018, 21:20
Ik weet dat ik 'verslaafd' ben aan op een bepaalde manier naar het leven te kijken Dat is: het leven aanschouwen vanuit een egocentrische perspectief, oefenen vanuit het ego, en ga zo maar door.
Het woord addiction is voor mij dus 'onschuldig', want ik weet dat het zo is...
Alles wat ik doe, denk, is het vanuit een drang om het ego te bevredigen.
Mooi, idem hier. Dat is wat ikken nu eenmaal doen.

Eens op het pad van 'waarheidsvinding' begaan, verschuift de verslaving, en 'kleed' ze zich aan met ' spirituele' woorden/ ideeën/ overtuigingen..
Nog mooier en ook herkenbaar. Maar over deze verslaving gaat het niet in het artikel, het gaat niet over een verslaving aan ideeen, maar over een verslaving aan ervaringen, maar daar zal je ondertussen zelf wel al op uitgekomen zijn:

"spiritual-addiction"
Even lezen..

Ook al is een zoeker oprecht, kan men niet anders dan klungelen, tot verlichting intreedt.. Hoe lang duurt dat geklungel? Zolang als het duurt, en geen seconde minder.. Ik schaam me niet meer om het geklungel
Super!

en ik trek me er niets meer van aan voor degene die zich anders voordoen...
Je bedoelt hier dan eigenlijk dat je je niets meer aantrekt van het geklungel van de anderen?
Mooi, want iedereen klungelt hier, ik, jij, Katerie, Laurens, Guido, Nowee, Fer, ... want niemand is hier verlicht, toch? We klungelen maar wat aan (mooi verwoord), niet alleen jij, dus geen enkele reden tot schaamte.

Bedankt alleszins voor je reactie, klungelig, dat wel, maar niet houterig. En als jij mijn reageren als even klungelig opvat, dan hoef ik mij daar al niet meer voor te verontschuldigen, en kan het zelfonderzoek beekje rustig verder kabbelen.

Prettige avond en veel ontvankelijkheid toegewenst!

katerie
26 januari 2018, 21:32
...iedereen klungelt hier, ik, jij, Katerie, Laurens, Guido, Nowee, Fer, ...
Je hebt de beste tijd hier niet meegemaakt Dorje.
Een twee jaar geleden ongeveer, begin november 2015, dat was een heerlijk klungelen in de interactieve soap dat dit forum is.
Laurens reageerde toen als Gargamel op mij (ik was toen Puppetji) en dan habbuthabnot weer op Gargamel en dan Rob weer op (zijn voetbalmaat) habbuthabnot en dat allemaal in het kader van waarheidvinding.. BiGeRgRiN
Ik lig er nu nog hardop van te lachen als ik dat opnieuw allemaal lees.
Zie > los bericht van habbuthabnot (topic link) (https://www.waarheidvinding.nl/showpost.php?p=100966&postcount=150)


want niemand is hier verlicht, toch?
jawel, IKKE!
Ik ben een verlichte klungelaar!
ElEv

Dorje
26 januari 2018, 22:02
16:00

Ik ben in de helft van die interactieve lezing:
Diederik Wolsak - YouTube / Zijn God, de Heilige Geest en het ego eigenlijk een en dezelfde? (link) (https://www.youtube.com/watch?v=tMl2U_J4MjE&t=21s).
S-c-h-i-t-t-e-r-e-n-d alweer.
Hij is bezig met een boek te schrijven. Hij wil het graag 'slapen met Hitler' als titel geven, maar zijn uitgever laat het niet toe verteld ie.
BiGeRgRiN
Wat verder verteld ie dat we allemaal kunnen leren om Auschwitz als paradijs te zien. Want als God overal is, dan was 't ie ook in Auschwitz...

Ik heb de video ondertussen bekeken, en begrijp de context nu. Neen, zo ver sta ik dus nog niet, dat ik Auschwitz als paradijs kan zien, daar ben ik nog niet klaar voor…. In de video komt ook voor dat dat een ego uitspraak is: "er niet klaar voor zijn". Maar er komt ook in voor dat je eerst moet voelen voor je kan loslaten/overgeven. Die stap wil ik dan ook niet overslaan door opeens te gaan rondbazuinen dat Auschwitz de hemel is voor mij, als een mind-trick die zich opeens boven alles plaatst. Vandaar … het voelt niet als de hemel en zal nooit voelen als de hemel, het zou voelen als de hel, en als er niemand meer is die de hel voelt, dat is dan verlichting.

Vandaar dat ik schreef:

Als de derde wereldoorlog uitbreekt, dan is dit wat is, en zal dat wat is het onvermijdelijke accepteren zoals het is. Maar "ik" Dorje, kan dat niet, en zal dat nooit kunnen, als ik moet wachten tot Dorje hier klaar voor is, dan wacht ik voor altijd. Als ik moet wachten tot "ik" klaar ben voor Auschwitz als de hemel op aarde te zien, dan wacht ik voor altijd. Waar Katie over spreekt gaat niet over wat Dorje, Katerie kan bereiken, waar Dorje, Katerie klaar voor kan worden, het gaat om wat Dorje, Katerie werkelijk is en altijd al geweest is: God, "what is".

De niveauverwarring is hier dat jij er in schijnt te lezen dat ik denk/geloof dit gerealiseerd te hebben. No way, ik ben even onverlicht als iedereen hier op het forum. In mijn dagelijks leven leef ik niet alsof alles God is, maar dat neemt niet weg dat ik er bij stil sta en er uitdrukking aan durf te geven, meer moet je daar niet in zoeken. Ik zou het fantastisch vinden als jij daar ook uitdrukking aan zou geven, in plaats van eindeloos te blijven quoteren. Daar hoef je niet op te wachten tot je er klaar voor bent, dat is de ego-truck nu juist.

Nog een fijne avond!

katerie
27 januari 2018, 03:04
Ik heb de video ondertussen bekeken, en begrijp de context nu.
ah zo. Van begin tot einde zonder te skippen?


Neen, zo ver sta ik dus nog niet, dat ik Auschwitz als paradijs kan zien, daar ben ik nog niet klaar voor….
Daar is niemand klaar voor, maar iedereen kan het leren.


In de video komt ook voor dat dat een ego uitspraak is: "er niet klaar voor zijn".
Dat klopt. Ego is er niet klaar voor.
Ego is de rechterhand van de heilige geest volgens Diederik Wolsak en volgens Jan Geurtz is ego dat schattige kind dat je vroeger was plus het wegduwen en onderdrukken ervan door je volwassen bewustzijn omdat we nou eenmaal van jongs af aan de misvatting geleerd hebben dat volwassenheid ontstaat door het kind in ons om zeep te helpen. Vandaar dat we zo sterk vasthouden aan de toedekking van dat angstige en zich vastklampende kind, en aanvankelijk volledig versmolten zijn met die aangeleerde identiteit. Dus ego is er niet klaar voor.


Maar er komt ook in voor dat je eerst moet voelen voor je kan loslaten/overgeven.
Heel belangrijk!
En als een persoon niet kan voelen (omdat hij het kind in zichzelf om zeep heeft geholpen) dan zet Diederik Wolsak de 'grote middelen' in: holotropic breathing (rebirthing).


Die stap wil ik dan ook niet overslaan door opeens te gaan rondbazuinen dat Auschwitz de hemel is voor mij, als een mind-trick die zich opeens boven alles plaatst. Vandaar … het voelt niet als de hemel en zal nooit voelen als de hemel, het zou voelen als de hel,

Is ook niet de bedoeling, pas als het je ervaring geworden is kan je het gaan 'rondbazuinen'. 't is te zeggen zoals Diederik Wolsak en Byron Katie brengen zonder dat iemand wegloopt of in verzet gaat.


... en als er niemand meer is die de hel voelt, dat is dan verlichting.

MaF
mind-trick nummer zoveel.


Vandaar dat ik schreef:
Als ik moet wachten tot "ik" klaar ben voor Auschwitz als de hemel op aarde te zien, dan wacht ik voor altijd.


HALLO: IEDEREEN KAN HET LEREN! BlInD
(how, wacht even...Déjà vu... tegen marie heb ik ooit ook zo geroepen).


Vandaar dat ik schreef:
Waar Katie over spreekt gaat niet over wat Dorje, Katerie kan bereiken, waar Dorje, Katerie klaar voor kan worden, het gaat om wat Dorje, Katerie werkelijk is en altijd al geweest is: God, "what is".


Wat een interpretatie...
Maar je doet maar. Ik heb het allemaal al is gezien in marie's eindeloze schrijven voor zover dat al las.


De niveauverwarring is hier dat jij er in schijnt te lezen dat ik denk/geloof dit gerealiseerd te hebben. No way, ik ben even onverlicht als iedereen hier op het forum. In mijn dagelijks leven leef ik niet alsof alles God is, maar dat neemt niet weg dat ik er bij stil sta en er uitdrukking aan durf te geven, meer moet je daar niet in zoeken.

Ik heb nooit gedacht dat je verlicht was hoor. Bij je eerste schrijven op dit forum was me dat al meteen duidelijk. 'Oh jee, daar komt weer een marie typetje aangewaaid, dat worden hier weer lange epistels', dacht ik meteen.


Ik zou het fantastisch vinden als jij daar ook uitdrukking aan zou geven, in plaats van eindeloos te blijven quoteren. Daar hoef je niet op te wachten tot je er klaar voor bent, dat is de ego-truck nu juist.

Wat is dat nu weer voor een getater? Waar durf ik geen uitdrukking aan geven, aan dit niet?...
In mijn dagelijks leven leef ik niet alsof alles God is, maar dat neemt niet weg dat ik er bij stil sta en er uitdrukking aan durf te geven,
In mijn dagelijks leven leef ik wel alsof alles God is. Ik doe zelfs alsof ik een vrije wil heb; als dat niet Goddelijk is.

Dorje
27 januari 2018, 12:11
ah zo. Van begin tot einde zonder te skippen?
Ja hoor, omdat het boeiend was.

Dat klopt. Ego is er niet klaar voor.
Fijn dat we toch ergens in overeenkomen.

Ik heb nooit gedacht dat je verlicht was hoor.
Geen haar op mijn hoofd die daaraan twijfelt.
Er stond dan ook:
De niveauverwarring is hier dat jij er in schijnt te lezen dat ik denk/geloof dit gerealiseerd te hebben.
Ik herhaal… dat jij er in schijnt te lezen dat IK DENK/GELOOF dit gerealiseerd te hebben.
Je hebt niet enkel last van niveauverwarring blijkbaar.

In mijn dagelijks leven leef ik wel alsof alles God is.
Jij hebt dan wel een groot probleem met God, je hebt een probleem met mij, met Marie, en met wie nog allemaal…

katerie
27 januari 2018, 14:51
Jij hebt dan wel een groot probleem met God, je hebt een probleem met mij, met Marie, en met wie nog allemaal…
jij schijnt te lezen dat IK DENK/GELOOF problemen te hebben met jou, met marie, en met wie nog allemaal.
Maar dat is niet zo!
ik wil graag de werking van ego blootleggen zodat jullie kunen zien wat je gevangen houdt. That's it.
Ik heb toegewijde dienstbaarheid om jou en marie (en anderen) op jullie egowerking te wijzen. Maar dat ziet ego als problemen hebben met iemand en reageert navenant. Wanneer leer je nou zelf eens wat in te zien?

Dorje
27 januari 2018, 17:26
ik wil graag de werking van ego blootleggen zodat jullie kunen zien wat je gevangen houdt. That's it.
Dat is waar: ego wijst ego op ego.
Bedankt voor de spiegel die je mij voorhoudt.

Ulla
27 januari 2018, 17:51
Ik ervaar alsof het ego
afkick-verschijnselen vertoont.

Toen ik ont_dekte dat ego maar vooral verbonden overtuigingen "niet waar" zijn had ik een identiteits- crisis. Het duurde even voordat ik het echt inzag.

Want ik dacht als niets meer waar is waarvoor bezig je het dan nog. Daar was ik/ego toen echt heel boos over. Een ontmanteld ego wat zich onheus behandeld voelde. Weer ego dus, wat indirect ook weer om Waarheid vroeg.

Ulla
27 januari 2018, 17:53
Dat is waar: ego wijst ego op ego.
Bedankt voor de spiegel die je mij voorhoudt.

Als je dat eerste laat voor wat het (niet) is, kun je alsnog met het tweede aan de slag.

Mihaela
27 januari 2018, 21:56
Toen ik ont_dekte dat ego maar vooral verbonden overtuigingen "niet waar" zijn had ik een identiteits- crisis. Het duurde even voordat ik het echt inzag.

Want ik dacht als niets meer waar is waarvoor bezig je het dan nog. Daar was ik/ego toen echt heel boos over. Een ontmanteld ego wat zich onheus behandeld voelde. Weer ego dus, wat indirect ook weer om Waarheid vroeg.
Ik ben alleen maar aangenaam verrast dat ik nog steeds durf openlijk toe te geven dat ik onder de plak van het ego ben, ook al heb ik al lang ingezien dat mijn overtuigingen niet waar zijn.
Ook al zijn mijn overtuigingen niet waar, onstaan ze nog, en beïnvloeden ze nog steeds mijn leven. ( Meen ik dan).
Zeker anticipeer ik nu steeds sneller, en zie ik vervolgens in dat, dat wat ik denk ' niet waar is', met het gevolg dat ik dit allemaal ook sneller los kan laten.


Ben jij daar vrij van Ulla? Voel jij je nooit meer ongemakkelijk, onzeker, onveilig? Ben jij vrij van je je identificeren met gedachten die jouw gemoed beïnvloeden?

Ulla
27 januari 2018, 22:43
Ik ben alleen maar aangenaam verrast dat ik nog steeds durf openlijk toe te geven dat ik onder de plak van het ego ben, ook al heb ik al lang ingezien dat mijn overtuigingen niet waar zijn.
Ook al zijn mijn overtuigingen niet waar, onstaan ze nog, en beïnvloeden ze nog steeds mijn leven. ( Meen ik dan).
Zeker anticipeer ik nu steeds sneller, en zie ik vervolgens in dat, dat wat ik denk ' niet waar is', met het gevolg dat ik dit allemaal ook sneller los kan laten.


Ben jij daar vrij van Ulla? Voel jij je nooit meer ongemakkelijk, onzeker, onveilig? Ben jij vrij van je je identificeren met gedachten die jouw gemoed beïnvloeden?

Die ervaring die ik noemde was het begin van mijn onderzoek. Dat was ergens in het begin toen ik hier kwam. Toen was ik nog erg van mezelf oftewel mijn eigen gelijk overtuigd. Dat ben ik nu niet meer. Ik bekijk alles met een vergrootglas als ik een of andere gedachte bezig en daarmee kom ik heel ver. Ik ontdekte daar waar ik me druk om kan maken (gelijk hebben) alleen belangrijk voor mij is, en een ander het weer anders kan ervaren. En uiteindelijk als niemand die gedachte bezigt, het niet speelt.

Onzeker, verdrietig, blij kan ik nog gewoon zijn. Al moet ik blij zijn weer een beetje leren. Ik had er de laatste jaren geen behoefte aan. En heel veel interesseerde mij niet meer. Dus dan blijven die gevoelens ook weg. Ik ben me er wel van bewust dat ik gevoelens heb als ik bv. even ergens geïrriteerd door raak.

Ik weet niet altijd even goed als ik blij of onzeker voel, waar dat door komt. Dat vind ik ook niet altijd even belangrijk. Wat ik wel weet dat het gevoelens zijn, die ergens door een gedachte veroorzaakt worden, die mij blijkbaar triggert omdat ik het geloof. Een voorbeeld is dat ik altijd dacht dat ik niet sportief was. Ik voelde mij onzeker door..Dat ben ik gaan onderzoeken en ontdekte hoe dat kon. Op die manier kon ik het op gaan lossen. Eigenlijk onderzoek ik zo goed als elke gedachte die in me opkomt, of ze nu van vroeger zijn of recent in me opkomen. Soms heb je een uitval..dat je eerst reageert, dan komt het achteraf. Als een soort popup.

Deze week 4 jaar geleden kwam ik door een zeer heftige gebeurtenis in mijn gezin in een rollercoaster terecht. Mijn (onze) hele wereld stortte in. Toen ontdekte ik echt de vergankelijkheid van wat we zo allemaal bedenken. Dat van de ene op andere dag je gedachtenwereld als een kaartenhuis in elkaar kan vallen. Dat al je gedachten waar je je zo druk om kunt maken gewoonweg morgen niet meer van toepassing zijn. Vergankelijk. Dus in die zin niet bestendig, niet waar.

Dat zeggen we ook weleens tegen elkaar, als iets echt gaat knellen. Het kost zoveel energie als zoiets je overkomt, dan moet je rustig aan doen wil je dat kunnen bolwerken. En dan komen ook weer totaal nieuwe gedachten op, die behoorlijk kunnen gaan knellen. het valt het niet altijd mee om daarmee zorgvuldig om te gaan en in te gaan zien dat je daar zelf weer een verhaal van aan het maken bent. Gaandeweg ging ook dat steeds beter.

Ik vond het een hele tocht maar ik merk nu dat ik het terugkrijg, omdat ik opener kan zijn na mensen toe. Wat me raakt, wat goed gaat en dat ik ook hen begrijp als ze het even niet meer weten. Ik ben nog regelmatig verdrietig, dat het niet anders heeft mogen zijn. En dat is goed zo, ik heb dat in begin ook gekoesterd. Het is de prijs die ik betaal voor mijn gehechtheid zeg maar. Ik zou niet anders willen. Ook daar ben ik me bewust van.
Er is vrede. Stilte.

Gedachten en de gevoelens die erbij horen..blijken echt te verbleken als je ze in het licht houdt en ze niet wegdrukt.

katerie
27 januari 2018, 23:23
@Miha:...
Deze week 4 jaar geleden kwam ik door een zeer heftige gebeurtenis in mijn gezin in een rollercoaster terecht. Mijn (onze) hele wereld stortte in.
4 jaar geleden was ongeveer ten tijde dat je dit schreef...
@Miha:...Ik ben voor nu ook uitgepraat , ben even met iets anders bezig. Begonnen aan mijn boek schrijven in de hoop dat dat ooit afkomt.

Maar dat boek is er nooit gekomen schreef je vorig jaar nog niet zo lang geleden.
Over wat ging dat boek als ik zo nieuwsgierig mag zijn?

Ulla
27 januari 2018, 23:38
4 jaar geleden was ongeveer ten tijde dat je dit schreef...

Maar dat boek is er nooit gekomen schreef je vorig jaar nog niet zo lang geleden.
Over wat ging dat boek als ik zo nieuwsgierig mag zijn?


Weet ik niet meer. 4 jaar geleden zat ik in een roes, ik heb veel vergeten wat ik zoal gedaan heb.

Ik ben nu begonnen op te schrijven over wat er gebeurd is waarover ik het in mijn bericht had. Maar denk niet dat ik dat als boek ga presenteren.

Ulla
27 januari 2018, 23:47
Ik ben alleen maar aangenaam verrast dat ik nog steeds durf openlijk toe te geven dat ik onder de plak van het ego ben, ook al heb ik al lang ingezien dat mijn overtuigingen niet waar zijn.
Ook al zijn mijn overtuigingen niet waar, onstaan ze nog, en beïnvloeden ze nog steeds mijn leven. ( Meen ik dan).
Zeker anticipeer ik nu steeds sneller, en zie ik vervolgens in dat, dat wat ik denk ' niet waar is', met het gevolg dat ik dit allemaal ook sneller los kan laten.




Zit je nog onder het plak onder het ego bent als je serieus inziet dat je overtuigingen niet waar zijn maar toch nog je leven beïnvloeden? Is dat niet ergens normaal dat je je leven inricht naar je voorkeuren? Ik weet niet waar je het over hebt maar is dat dan nog wel zo? Uiteindelijk is dat ook een gedachte die je kunt koesteren.

katerie
27 januari 2018, 23:54
Weet ik niet meer. 4 jaar geleden zat ik in een roes, ik heb veel vergeten wat ik zoal gedaan heb.
BiGeRgRiN

Ik ben nu begonnen op te schrijven over wat er gebeurd is waarover ik het in mijn bericht had. Maar denk niet dat ik dat als boek ga presenteren.
Het leek dan toch een soort biografie te worden.
Of een horror roman, gebaseerd op eigen ervaringen van een instortende wereld...

Effe denken, 2014... Hooo, toen dacht ik een liefdes-jackpot gewonnen te hebben en nog geen drie maanden later stortte mijn projectie in!
Was 2014 soms een jaar met bijzondere kosmische energiën? Dacht het niet.
2012 zou er wat staan te gebeuren volgens new-age groepen die zich op de maya kalender baseerden en toen er niets (zichtbaars) gebeurde leek het weer 2016 te zijn volgens types als David Icke en Marcel Messing Maar 2 jaar geleden heb ik ook niets zien gebeuren.
Toch, volgens Messing's zijn NIEUWBRIEF van maart 2017 (topic link) (http://www.marcelmessing.nl/NL/m8/m58/P337), staat er ons nog wat te wachten.

Maar als we in de geest van Licht, Liefde en Waarheid gaan leven kan het allemaal nog goed komen volgens hem.

Hup, waarheid vinden maar, we zijn goed bezig!

Ulla
28 januari 2018, 00:04
BiGeRgRiN

Het leek dan toch een soort biografie te worden.
Of een horror roman, gebaseerd op eigen ervaringen van een instortende wereld...

Effe denken, 2014... Hooo, toen dacht ik een liefdes-jackpot gewonnen te hebben en nog geen drie maanden later stortte mijn projectie in!
Was 2014 soms een jaar met bijzondere kosmische energiën? Dacht het niet.
2012 zou er wat staan te gebeuren volgens new-age groepen die zich op de maya kalender baseerden en toen er niets (zichtbaars) gebeurde leek het weer 2016 te zijn volgens types als David Icke en Marcel Messing Maar 2 jaar geleden heb ik ook niets zien gebeuren.
Toch, volgens Messing's zijn NIEUWBRIEF van maart 2017 (topic link) (http://www.marcelmessing.nl/NL/m8/m58/P337), staat er ons nog wat te wachten.

Maar als we in de geest van Licht, Liefde en Waarheid gaan leven kan het allemaal nog goed komen volgens hem.

Hup, waarheid vinden maar, we zijn goed bezig!

De instortende wereld was geen horror wel een openbaring.
De horror is misschien je gevoel erbij maar dat heb ik zo niet ervaren.
Het was en is heftig en kleurt je leven helemaal in. En dat is goed zo.
Er is loslaten en verbinding. Alles in een.

katerie
28 januari 2018, 00:23
Er is loslaten en verbinding. Alles in een.
Zie mijn onderschrift!

katerie
28 januari 2018, 00:53
Maar als we in de geest van Licht, Liefde en Waarheid gaan leven kan het allemaal nog goed komen volgens hem (Marcel Messing).

Hup, waarheid vinden maar, we zijn goed bezig!
En natuurlijk moeten we om waarheid te vinden doorpakken.


Waarom is dieper doorpakken nog nodig en wat is het?
Ulla, je zult toch zelf is een verzoek om bijscholing omtrent 'doorpakken' bij de autoriteiten op dit forum moeten vragen hoor. Ik heb al eerder een verzoek voor jou bij hen ingediend maar er wordt niet gereageerd. Ik denk dat er voorwaarden gesteld worden...

Dorje
28 januari 2018, 06:23
Als je dat eerste laat voor wat het (niet) is, kun je alsnog met het tweede aan de slag.
Dat is waar, de wijze raad die je geeft is in de eerste plaats voor jezelf bedoeld.
Indien de ander er toevallig wat aan heeft, dan is dat mooi meegenomen.

Ik heb toevallig iets aan je wijze raad, dus bedankt.
Maar misschien heb jij er iets aan te weten dat de wijze raad die je geeft eigenlijk altijd bedoeld is voor jezelf.
Vandaar dat ik aan Miha schreef:

Ik vind het echt fijn hoe je op deze manier deelt en herken er veel in, wat niet wil zeggen dat wat ik herken werkelijk is wat er zich bij jou afspeelt. Ik herken enkel wat "ik" er in zie, ik zie mijn eigen spiegel in jou, dus mogelijks heb jij hier geen enkele boodschap aan, het zij dan zo.

Ik zie dat jij je ook gespiegeld voelt in Miha, vandaar, misschien heb je hier iets aan, terwijl ... wat ik hier schrijf ook naar jou, in de eerste plaats voor mijzelf bedoeld is, zoals altijd.
ByE

katerie
28 januari 2018, 06:50
@Katerie: Dat is waar: ego wijst ego op ego.
Bedankt voor de spiegel die je mij voorhoudt.
Geweldig waanzinnig forum hier hé Dorje!
BiGeRgRiN
Ik haalde de mosterd voor mijn waanzinnige antwoord aan jou bij de forumbaas.
Bekijk nog is wat ik schreef...

@Dorje:...ik wil graag de werking van ego blootleggen zodat jullie kunen zien wat je gevangen houdt. That's it.
Ik heb toegewijde dienstbaarheid om jou en marie (en anderen) op jullie egowerking te wijzen. Maar dat ziet ego als problemen hebben met iemand en reageert navenant. Wanneer leer je nou zelf eens wat in te zien?
En zie dan...
@Theo:... ik wil graag de werking van ego blootleggen zodat je kunt zien wat je gevangen houdt.
@Theo:... ik heb het gedegen zelfonderzoek afgerond er valt hier niets meer te zien. En het is niet helaas maar toegewijde dienstbaarheid om jou op je egowerking te wijzen. Maar dat ziet ego als kritiek hebben en reageert navenant. Wanneer leer je nou zelf eens wat in te zien?
BiGeRgRiN
En zeggen dat Laurens de forumbaas ooit waarheid herkende in Theo.
Zie...
@Theo:...ik ben lange tijd blij geweest met je aanwezigheid hier, de periode waarin ik Waarheid in je herkende.
...
Waanzinnig hilarisch forum-circus is dit met een Laurens als unieke circus-baron! Zo authentiek, dat doet niemand hem na!
BiGeRgRiN

katerie
28 januari 2018, 07:06
Ja hoor, omdat het boeiend was.

Zo, tussen al het lolbroeken gedoe even terug serieus.
Dus je vond Diederik Wolsak boeiend. Ik en Miha ook. Daarom zijn we bezig met zijn 6-stappenplan inplaats van met het gedegen zelfondersoek in de onderbroek van de heilige drievuldigheid.
Zie...
@Miha: http://www.kiesopnieuw.com/6-stappenplan
FlOwErS
't is te zeggen, Miha is bezig, ik geraak niet uit mijn lolbroeken-modus.
Voor mij is dit forum gewoonweg verslavend. Zowat elke dag lach ik hardop als gevolg van de interactieve soap dat dit forum is. Ik ga is op vakantie moeten zonder laptop om mijn lachspieren wat rust te gunnen.

Dorje
28 januari 2018, 09:04
Geweldig waanzinnig forum hier hé Dorje!
BiGeRgRiN
Ik haalde de mosterd voor mijn waanzinnige antwoord aan jou bij de forumbaas.
Bekijk nog is wat ik schreef...
ClApClAp


Ik ga later nog reageren, maar ik wil nu toch al even kwijt dat het niet alleen waanzinnig is, maar ook goddelijk wat je hier hebt gedaan.
Verdorie je had mij goed liggen.
Je bent werkelijk een devine madman, beter kan ik het niet verwoorden.

Ik ben blij te lezen dat het je eigen woorden niet waren. Ik heb nu pas het gevoel dat ik je echt ken, en ik ben blij je te kennen, een welgemeende aangename kennismaking Katerie, devine madman!

DrInKs

Mihaela
28 januari 2018, 09:04
Die ervaring die ik noemde was het begin van mijn onderzoek. Dat was ergens in het begin toen ik hier kwam. Toen was ik nog erg van mezelf oftewel mijn eigen gelijk overtuigd. Dat ben ik nu niet meer.

Ik weet dat je toen graag in de 'adviserende- rol schoot, en nu doe je dat nog steeds.
Het valt me op dat als men oprecht en eerlijk aangeeft dat het ego de regering heeft, men graag in de adviserende-modus schiet, en men in de waan schiet dat hij/ zij wel weet, en dat gretig ook wilt vertonen.

Ik weet dat dit forum zo werkt, want het ego heeft ons allemaal onder de plak, dus tracht ik dat te accepteren....
Zit je nog onder het plak onder het ego bent als je serieus inziet dat je overtuigingen niet waar zijn maar toch nog je leven beïnvloeden? Is dat niet ergens normaal dat je je leven inricht naar je voorkeuren? Ik weet niet waar je het over hebt maar is dat dan nog wel zo? Uiteindelijk is dat ook een gedachte die je kunt koesteren.
Ieder mens is nog onder de plak van het ego Ulla,..
Voel jij je zo vrij als je kan zijn? Geloof het niet als ik je lees!
Zolang als er iets in vernauwing verkeert, is het ego nog steeds the king of the show...

Buiten dat, fijn je weer te zien schrijven...

Mihaela
28 januari 2018, 09:34
Zit je nog onder het plak onder het ego bent als je serieus inziet dat je overtuigingen niet waar zijn maar toch nog je leven beïnvloeden? Is dat niet ergens normaal dat je je leven inricht naar je voorkeuren? Ik weet niet waar je het over hebt ?
In ieder situatie waarin 'ongemak' in beleving verschijnt, zie ik als de werking van het ego.
Men kan zeggen: het ongemak is nog steeds ' God', en dat kan allemaal, maar waar vernauwing is, is er geen bewustzijn.
Met ongemak bedoel ik : irritatie, ontevredenheid, verdriet, en alle andere emoties en ongemakken die de blik vertroebelen, zijn het resultaat van overtuigingen, egostuff...
Mogelijk denken wij hier anders over, en zien wij dit vanuit een ander invalshoek.
Voor mij geen probleem, de laatste tijd besef ik dat er geen nut heeft om me op te winden als men daar anders over denkt, zelfs als men zijn best doet om mij uit de tent te lokken( zie Looro...).
Dus het forum ziet mijn 'schelden' niet meer, maar wel een coole relaxde Mihaela, die haar blik voornamelijk op zichzelf rich.

Ja ja K, ik weet het. Belofte maakt schuld.

Ulla
28 januari 2018, 10:42
En natuurlijk moeten we om waarheid te vinden doorpakken.


Ulla, je zult toch zelf is een verzoek om bijscholing omtrent 'doorpakken' bij de autoriteiten op dit forum moeten vragen hoor. Ik heb al eerder een verzoek voor jou bij hen ingediend maar er wordt niet gereageerd. Ik denk dat er voorwaarden gesteld worden...

Ik vroeg wat jij ermee bedoelde.
Ik wilde graag weten of ik herken in hoever ik zelf bezig ben gegaan.

Ulla
28 januari 2018, 10:54
Ik weet dat je toen graag in de 'adviserende- rol schoot, en nu doe je dat nog steeds.
Het valt me op dat als men oprecht en eerlijk aangeeft dat het ego de regering heeft, men graag in de adviserende-modus schiet, en men in de waan schiet dat hij/ zij wel weet, en dat gretig ook wilt vertonen.

Ik weet dat dit forum zo werkt, want het ego heeft ons allemaal onder de plak, dus tracht ik dat te accepteren....

Ieder mens is nog onder de plak van het ego Ulla,..
Voel jij je zo vrij als je kan zijn? Geloof het niet als ik je lees!
Zolang als er iets in vernauwing verkeert, is het ego nog steeds the king of the show...

Buiten dat, fijn je weer te zien schrijven...

Ik voel me zo vrij als ik (op dit moment) kan zijn. Vernauwingen doen daar geen afbreuk aan zolang ik er geen verhaal omheen maak en ze kan inzien.

Ulla
28 januari 2018, 11:04
In ieder situatie waarin 'ongemak' in beleving verschijnt, zie ik als de werking van het ego.
Men kan zeggen: het ongemak is nog steeds ' God', en dat kan allemaal, maar waar vernauwing is, is er geen bewustzijn.
Met ongemak bedoel ik : irritatie, ontevredenheid, verdriet, en alle andere emoties en ongemakken die de blik vertroebelen, zijn het resultaat van overtuigingen, egostuff...
Mogelijk denken wij hier anders over, en zien wij dit vanuit een ander invalshoek.
Voor mij geen probleem, de laatste tijd besef ik dat er geen nut heeft om me op te winden als men daar anders over denkt, zelfs als men zijn best doet om mij uit de tent te lokken( zie Looro...).
Dus het forum ziet mijn 'schelden' niet meer, maar wel een coole relaxde Mihaela, die haar blik voornamelijk op zichzelf rich.

Ja ja K, ik weet het. Belofte maakt schuld.


Irritatie e.d. zie ik als uitnodiging om de gedachte erachter te onderzoeken.
Zonder kom ik er niet achter dat er überhaupt een is. Ik denk
niet dat een ongemak iets slechts of goeds is. Het is er gewoon.

Mihaela
28 januari 2018, 12:09
Ik voel me zo vrij als ik (op dit moment) kan zijn. Vernauwingen doen daar geen afbreuk aan zolang ik er geen verhaal omheen maak en ze kan inzien.
Waar ongemak/ irritatie is, is er al een verhaal/ overtuiging gaande.

Mihaela
28 januari 2018, 12:27
Irritatie e.d. zie ik als uitnodiging om de gedachte erachter te onderzoeken.
Zonder kom ik er niet achter dat er überhaupt een is. Ik denk
niet dat een ongemak iets slechts of goeds is. Het is er gewoon.

Zo is dat.

Wat mij altijd verast is dat jij vervolgens adviserend opstelt, in plaats van te reageren vanuit herkenning, en vanuit een gelijke houding.
Nu zeg je dat je iets ingezien/ geleerd heb, maar 4 jaar geleden stelde jij je op, net zoals je nu ook doet, met een 'graag vertellen hoe het zit' houding. Over 4 jaar is het misschien hetzelfde..
Alleen maar mooi als jij bij jijzelf verstilling ervaart, maar ik ben benieuwd wat jij geleerd heb, wat ervaar jij anders dan toen, wat betreft hoe Ulla in het leven staat, en hoe ze zich naar een ander opstelt?
Je zegt dat jij er wat aan het forumsinstelling gehad hebt, wat is dat voor jou precies? Kan je een voorbeeld geven?

Ulla
28 januari 2018, 13:03
Zo is dat.

Wat mij altijd verast is dat jij vervolgens adviserend opstelt, in plaats van te reageren vanuit herkenning, en vanuit een gelijke houding.
Nu zeg je dat je iets ingezien/ geleerd heb, maar 4 jaar geleden stelde jij je op, net zoals je nu ook doet, met een 'graag vertellen hoe het zit' houding. Over 4 jaar is het misschien hetzelfde..
Alleen maar mooi als jij bij jijzelf verstilling ervaart, maar ik ben benieuwd wat jij geleerd heb, wat ervaar jij anders dan toen, wat betreft hoe Ulla in het leven staat, en hoe ze zich naar een ander opstelt?
Je zegt dat jij er wat aan het forumsinstelling gehad hebt, wat is dat voor jou precies? Kan je een voorbeeld geven?

Ik was nog van plan te antwoorden, maar moest nog wat doen. Dus bij deze volgt straks de rest en dan neem ik dit bericht als uitgangspunt.

Ulla
28 januari 2018, 13:10
Waar ongemak/ irritatie is, is er al een verhaal/ overtuiging gaande.

Juist.

Dorje
28 januari 2018, 13:27
Dus je vond Diederik Wolsak boeiend.
Ja hoor, vooral zijn positieve benadering van het ego. Heel die kruistocht tegen het ego leidt enkel tot mensen die overal en bij iedereen ego zien, behalve nog bij henzelf. De maatstaf wordt dan: in welke mate ik ego bij anderen kan ontdekken en aanduiden, ben ik er zelf van bevrijd. Het omgekeerde is juist waar: hoe meer je het bij de ander ziet, hoe meer je alles buiten jezelf plaatst, en dus hoe minder je het nog bij jezelf ziet. Dan heb je dringend stap 2 nodig nietwaar? "Het gaat alleen maar over mij".

Ik en Miha ook. Daarom zijn we bezig met zijn 6-stappenplan.
Mooi!
Geïnspireerd door jullie heb ik het ook bekeken die stappen en ja, lijkt mij zeker zinvol. Mijn neo-advaita instelling (iets wat ik bij anderen altijd bekritiseer) zegt wel: "ja, maar dat is allemaal niet nodig, je bent al innerlijke vrede, je bent al God, altijd al geweest, waar wil je ermee naar toe?", maar goed, nergens dan.

Eerlijk is eerlijk, terwijl ik weet dat wat ik werkelijk ben nooit hoeft te veranderen, bereikt hoeft te worden, geloof ik nog steeds dat ik vanalles anders ben (stap 6a). Dus van die geloven wil ik best af (stap 6b), zodat ik beter kan herinneren wat ik werkelijk ben (6c) en ontdekken wat met deze herinnering/erkenning in het leven staan doet (6d).

Dus ja, waarom ook niet. 6 stappen: 3 vooruit en 3 weer achteruit, dan blijf ik lekker ter plaatse, waar ik altijd al ben geweest, maar onderzoek ik het gelijk wel grondig.

't is te zeggen, Miha is bezig, ik geraak niet uit mijn lolbroeken-modus.
Ik waardeer je oprechtheid en ik ken er ook alles van, bij mij is het dan "ik geraak maar niet uit mijn mijzelf-voor-serieus-houden-modus".
BiGeRgRiN

Voor mij is dit forum gewoonweg verslavend. Zowat elke dag lach ik hardop als gevolg van de interactieve soap dat dit forum is. Ik ga is op vakantie moeten zonder laptop om mijn lachspieren wat rust te gunnen.
Ach, geen nood, lachspieren die geen rust hebben, is ook een ongemak, je hebt geen vakantie nodig, jouw werkveld ligt voor je neus. Onderwerp je lolbroek modus aan de 6 stappen, dan zal ik mijn mijzelf-serieus-nemen-modus er ook aan onderwerpen. En we zijn vertrokken naar nergens, nietwaar?
Dus toch..., we hoeven nergens heen, alles ligt hier al voor onze neus.

Ulla
28 januari 2018, 13:35
Zo is dat.

Wat mij altijd verast is dat jij vervolgens adviserend opstelt, in plaats van te reageren vanuit herkenning, en vanuit een gelijke houding.
Nu zeg je dat je iets ingezien/ geleerd heb, maar 4 jaar geleden stelde jij je op, net zoals je nu ook doet, met een 'graag vertellen hoe het zit' houding. Over 4 jaar is het misschien hetzelfde..
Alleen maar mooi als jij bij jijzelf verstilling ervaart, maar ik ben benieuwd wat jij geleerd heb, wat ervaar jij anders dan toen, wat betreft hoe Ulla in het leven staat, en hoe ze zich naar een ander opstelt?
Je zegt dat jij er wat aan het forumsinstelling gehad hebt, wat is dat voor jou precies? Kan je een voorbeeld geven?

Over vier jaar heb ik (waarschijnlijk) nog de neiging. Behulpzaam willen zijn en adviseren gaan bij mij vaak samen. Willen helpen heb en voel ik al zolang ik denken kan en in het tweede gaat mij goed af. Ik vind het leuk om zaken helemaal uit te zoeken en indien nodig/wenselijk te delen en uit te leggen met en aan mensen die daar wat aan kunnen hebben.

Met willen helpen en adviseren is op zichzelf gezien niets mis. Het verschil is dat ik er nu zo bewust mogelijk mee omga en kan zien wanneer het vooral het eigen belang dient en of het wel of niet gepast/gewenst is. Als ik mensen alleen maar zou willen helpen om er vooral zelf beter van te worden dan hoeft het van mij niet.

Dat weerhoudt me niet om mijn inzichten te delen als het zo uitkomt in een gesprek hier op het forum. Ik merk wel in ons gesprek dat als ik ergens anders insta dat je daar blijkbaar een probleem mee hebt. Bedoel je dat (ook) met adviseren?

Geen (ingebeeld) ego vind het leuk de les gelezen te krijgen. Dat zal nooit veranderen. Ik kan daar intussen wel doorheen zien, als ik het zo voel. In die zin heb ik wel veel aan het forum, als ik iets lees wat denkbeelden raakt. Een concreet voorbeeld heb ik even niet. Maar ik ga op elke uitnodiging in om met mezelf aan de gang te gaan.

De laatste jaren was ik heel veel op mezelf, ik heb nu weer meer plezier in aanspraak en dan krijg je dat soort situaties weer vaker. Als ik nu zie dat iemand ergens mee worstelt en ik kan helpen dan vraag ik het eerst of het gewenst is.

Ulla
28 januari 2018, 14:04
Dat is waar, de wijze raad die je geeft is in de eerste plaats voor jezelf bedoeld. Indien de ander er toevallig wat aan heeft, dan is dat mooi meegenomen. Ik heb toevallig iets aan je wijze raad, dus bedankt.
Maar misschien heb jij er iets aan te weten dat de wijze raad die je geeft eigenlijk altijd bedoeld is voor jezelf.

Wat ik deelde was een inzicht, het blijft toch zelf uitzoeken.

Alleen het egodenken heeft er moeite mee als er "wijze raad" wordt gegeven en het niet van toepassing is. En ook als het wel van toepassing is.

Mihaela
28 januari 2018, 19:50
.

Dat weerhoudt me niet om mijn inzichten te delen als het zo uitkomt in een gesprek hier op het forum. Ik merk wel in ons gesprek dat als ik ergens anders insta dat je daar blijkbaar een probleem mee hebt. Bedoel je dat (ook) met adviseren?

Hier staat perfect omschreven voor mij.
Delen van inzichten, jij ergens anders in staan.

Ik heb er niets mee met mensen die inzichten delen vanuit een geforceerde behulpzaamheid, en zogezegd vanuit een ander positie dan de mijne.. Het geeft mij een gevoel van preken, het wordt afstandelijker, en vooral ingebeeld.

Dat tweede drukt het perfect uit, jij denkt dat jij ergens anders insta.
Jouw manier van delen ervaar ik als neerbuigend, en ik ervaar daardoor het delen van inzichten niet als behulpzaam.
Ik ben niet hulpbehoevend, ik onderzoek...
Het triggert me inderdaad als iemand zichzelf beschouwt als ergens anders instaan, en zijn inzichten deelt vanuit die (ingebeelde) positie.

Wat ik erg jammer vind, is dat men dat altijd doet als iemand 'ondervindingen/ onderzoekjes' deelt.
Ik weet inmiddels dat dit gebeurt, dus is het op eigen risico dat ik nog steeds me zo opstel.
Ik deel niet omdat ik ergens anders insta, maar omdat ik dat kan...
Ik heb geprobeerd om het uit te leggen, maar ik weet het niet of dit als ' defensief' overkomt. Het is de terugkerende 'hobbel', dus verwacht ik niet dat dit hobbel weggeefend kan worden...

Mihaela
28 januari 2018, 20:07
Alsnog Ulla, deel gerust.
Ik wilde eerst niets zeggen, want het hindert me niet, maar het valt me op.
Fer heeft ook dezelfde neiging, en ik kan nu met gemak lezen, en ervoor kiezen om daar niet op in te gaan.
Ik heb mijn indruk, en ik begrijp dat men zich geroepen voelt om te adviseren, vanuit een ( ingebeelde) inzichtelijke positie mij te helpen, als ik mijn terugkerende ondervindingen deel.
Ik ben niet hulpbehoevend, ik onderzoek dat wat terugkeert....

Ulla
28 januari 2018, 20:39
Hier staat perfect omschreven voor mij.
Delen van inzichten, jij ergens anders in staan.

Ik heb er niets mee met mensen die inzichten delen vanuit een geforceerde behulpzaamheid, en zogezegd vanuit een ander positie dan de mijne.. Het geeft mij een gevoel van preken, het wordt afstandelijker, en vooral ingebeeld.

Dat tweede drukt het perfect uit, jij denkt dat jij ergens anders insta.
Jouw manier van delen ervaar ik als neerbuigend, en ik ervaar daardoor het delen van inzichten niet als behulpzaam.
Ik ben niet hulpbehoevend, ik onderzoek...
Het triggert me inderdaad als iemand zichzelf beschouwt als ergens anders instaan, en zijn inzichten deelt vanuit die (ingebeelde) positie.

Wat ik erg jammer vind, is dat men dat altijd doet als iemand 'ondervindingen/ onderzoekjes' deelt.
Ik weet inmiddels dat dit gebeurt, dus is het op eigen risico dat ik nog steeds me zo opstel.
Ik deel niet omdat ik ergens anders insta, maar omdat ik dat kan...
Ik heb geprobeerd om het uit te leggen, maar ik weet het niet of dit als ' defensief' overkomt. Het is de terugkerende 'hobbel', dus verwacht ik niet dat dit hobbel weggeefend kan worden...

Er anders instaan heeft er niets mee te maken. Het ene is niet beter dan het andere. Je stelde zelf dat we allemaal onder een of andere plak zitten. Dat is een verhaal waar we om verder zouden kunnen kibbelen. Ook egodenken uiteindelijk. Inzichten delen helpt mij te toetsen. Niet om te wedijveren wie een beter inzicht of beleving/verhaal heeft. Het niet weerhouden had met mijn eigen ontwikkeling die ik je beschreef te maken. Want op dit forum mag en kan het idd. Alleen maar mooi toch als we elkaar op die manier wel van dienst kunnen zijn met betrekking tot de doelstelling van dit forum. Wederzjids. BiGeRgRiN

Dorje
28 januari 2018, 20:51
Wat ik deelde was een inzicht, het blijft toch zelf uitzoeken.
Alleen het egodenken heeft er moeite mee als er "wijze raad" wordt gegeven en het niet van toepassing is. En ook als het wel van toepassing is.
Aan wiens kant bespeur je enige moeite?
Is het zo vriendelijk zijn een inzicht te willen terug-delen na het eerst dankbaar in ontvangst te nemen voor jou "egodenken dat moeite heeft"?
Inzicht delen, of wijze raad geven... het zijn woorden die een andere nadruk leggen maar naar hetzelfde wijzen.

Ulla
28 januari 2018, 20:55
Alsnog Ulla, deel gerust.
Ik wilde eerst niets zeggen, want het hindert me niet, maar het valt me op.
Fer heeft ook dezelfde neiging, en ik kan nu met gemak lezen, en ervoor kiezen om daar niet op in te gaan.
Ik heb mijn indruk, en ik begrijp dat men zich geroepen voelt om te adviseren, vanuit een ( ingebeelde) inzichtelijke positie mij te helpen, als ik mijn terugkerende ondervindingen deel.
Ik ben niet hulpbehoevend, ik onderzoek dat wat terugkeert....

Ik had al geantwoord, mijn laatste zin vergeet dan maar. Ik vind het zelf nl
wel mooi als je elkaar van dienst kunt zijn.

Mihaela
28 januari 2018, 21:00
Er anders instaan heeft er niets mee te maken. Het ene is niet beter dan het andere. Je stelde zelf dat we allemaal onder een of andere plak zitten. Dat is een verhaal waar we om verder zouden kunnen kibbelen. Ook egodenken uiteindelijk. Inzichten delen helpt mij te toetsen. Niet om te wedijveren wie een beter inzicht of beleving/verhaal heeft. Het niet weerhouden had met mijn eigen ontwikkeling die ik je beschreef te maken. Want op dit forum mag en kan het idd. Alleen maar mooi toch als we elkaar op die manier wel van dienst kunnen zijn met betrekking tot de doelstelling van dit forum. Wederzjids. BiGeRgRiN

Ik heb er niets mee Ulla, met een ander van dienst zijn, en de doelstellingen van dit forum boeien me totaal niet.
"Waarheidsvinding" is mijn doelstelling, en ik kan alleen mezelf van dienst zijn.

Mensen die zich dienstbaar opstellen, zonder te toetsen of de ander open voor staat vind ik iets opdringerig hebben, en vaak duidt dit op een behoeften van degene die ' adviseert', de behoefte om zichzelf als de wijze neer te zetten.

Ik ga verder met mijn mijmering..

Ulla
28 januari 2018, 21:43
Aan wiens kant bespeur je enige moeite?
Is het zo vriendelijk zijn een inzicht te willen terug-delen na het eerst dankbaar in ontvangst te nemen voor jou "egodenken dat moeite heeft"?
Inzicht delen, of wijze raad geven... het zijn woorden die een andere nadruk leggen maar naar hetzelfde wijzen.

Aan jouw kant zag ik nogal moeite die je deed om mij te vertellen dat een inzicht of hoe jij het voelde, wijze raad, vooral voor jezelf bestemd is. Dat viel mij op.

Ulla
28 januari 2018, 21:52
Ik heb er niets mee Ulla, met een ander van dienst zijn, en de doelstellingen van dit forum boeien me totaal niet.
"Waarheidsvinding" is mijn doelstelling, en ik kan alleen mezelf van dienst zijn.

Mensen die zich dienstbaar opstellen, zonder te toetsen of de ander open voor staat vind ik iets opdringerig hebben, en vaak duidt dit op een behoeften van degene die ' adviseert', de behoefte om zichzelf als de wijze neer te zetten.

Ik ga verder met mijn mijmering..

Ook dat valt dat te onderzoeken. Zowel de behoeften van de vermeende wijze als het gevoel wat van opdringerig zijn. Misschien zelfs dat je alleen maar jezelf dienstbaar kunt zijn in waarheidsvinding. Je zit op een forum met dit soort doelstellingen, ook al heb je daar niets mee. Niet meer dan logisch dat die ook geprobeerd worden te volgen. In begin ben ik aardig achtervolgd..met mijn overtuigingen. Een stalker was er niets tegen. Tegenwoordig pakken we elkaar in watten.

Hoe zou je het dan willen doen?

Mihaela
28 januari 2018, 23:13
Ook dat valt dat te onderzoeken. Zowel de behoeften van de vermeende wijze als het gevoel wat van opdringerig zijn. Misschien zelfs dat je alleen maar jezelf dienstbaar kunt zijn in waarheidsvinding.
Het woord dienstbaar resoneert niet bij mij. Ik neem het aan dat jij met dienstbaar behulpzaam bedoelt, een ander helpen?
Ik geloof niet in ongevraagd helpen, en wat betreft zelfonderzoek, het woord zegt het al:
Zelf onderzoeken...
Ik schrijf niet op het forum om een ander te helpen, en ook niet om geholpen te worden.
Ik zie het als met mezelf in gesprek zijn, soort van mijn ondervindingen met mezelf delen, en soms in gesprek zijn met K, of Ulla, of Dorje, of...


Je zit op een forum met dit soort doelstellingen, ook al heb je daar niets mee. Niet meer dan logisch dat die ook geprobeerd worden te volgen.
Zelfkennis, zelfonderzoek, waarheidsvinding, zijn mijn drijfveer om hier te schrijven. De rest boeit mij echt niet, Ik vind het logisch om mijn eigen onderzoek te doen, en de misvattingen van een ander juist niet te volgen, ook al zouden ze doelstellingen genoemd worden.


In begin ben ik aardig achtervolgd..met mijn overtuigingen. Een stalker was er niets tegen. Tegenwoordig pakken we elkaar in watten.

Ik begrijp het niet, wat bedoel je hiermee?

Hoe zou je het dan willen doen?
Deze vraag begrijp ik ook niet.

katerie
28 januari 2018, 23:34
een welgemeende aangename kennismaking Katerie, devine madman!
DrInKs
The devine madman groet u!
BaTmAn

katerie
29 januari 2018, 00:11
@Ulla:...

Het valt me op dat als men oprecht en eerlijk aangeeft dat het ego de regering heeft, men graag in de adviserende-modus schiet, en men in de waan schiet dat hij/ zij wel weet, en dat gretig ook wilt vertonen.

Ik zag het ook gebeuren.

Ik weet dat dit forum zo werkt, want het ego heeft ons allemaal onder de plak, dus tracht ik dat te accepteren....

Er zijn er op dit forum ook zovelen (van de weinige leden), die graag 'aanreiken' hé. In het bijzonder de autoriteiten ( zie mijn opsomming van de big 4 (los bericht link) (http://www.waarheidvinding.nl/showpost.php?p=115497&postcount=46) waarvan Robje zijn neus al opgetrokken heeft.
Ik kwam voorbije dagen tijdens het grasduinen op dit forum nog een post tegen van 31 ok. 2015 door Theo.
@Rob:... Je bent Jan en alleman dagelijks de les aan het lezen, maar jezelf sla je over.
Gelijk had je Theo.
...
Voor mij geen probleem, de laatste tijd besef ik dat er geen nut heeft om me op te winden als men daar anders over denkt, zelfs als men zijn best doet om mij uit de tent te lokken( zie Looro...)
Het is de gladjanus van een professor pastoor Lo T. Nowee toch lekker niet gelukt in zijn verhulde adviserende-modus jou te laten doorpakken tot verwerking van onmiddelijkheid als van ander begin zonder voorwaarden, wat dat ook moge betekenen.

...
Dus het forum ziet mijn 'schelden' niet meer, maar wel een coole relaxde Mihaela, die haar blik voornamelijk op zichzelf richt.

Ja ja K, ik weet het. Belofte maakt schuld.
Ik zou de scheldende Miha wel missen hoor. Ik ben forumlid Rob niet die zijn neus optrekt omdat de gebeurtenissen om dit forum van te laag allooi zijn volgens zijn verheven intrinsieke 'weten'.
Dus bij mij sta je niet in de schuld en ben je ook cool als je scheldt. GlAd
Voor mij is alles God en goed!

katerie
29 januari 2018, 00:29
@Katerie: Ik vroeg wat jij ermee bedoelde.
Ik wilde graag weten of ik herken in hoever ik zelf bezig ben gegaan.
Wat ik bedoel met 'doorpakken'?
Ik heb geen flauw benul wat het is, ook al heb ik niet gespijbeld in de forumklas.
Ik denk dat het 'doorpakken' oorspronkelijk door Ben / Guido verzonnen is ergens in 2015, dan professor pastoor Lo T. Nowee het opgepakt heeft en onlangs gebruikte laurens het woord ook.

katerie
29 januari 2018, 01:23
Ja hoor, vooral zijn positieve benadering van het ego. Heel die kruistocht tegen het ego leidt enkel tot mensen die overal en bij iedereen ego zien, behalve nog bij henzelf.
Ego opsporen en aan de tand voelen is de specialiteit van de forumbaas. Hij heeft zichzelf daarvoor geautoriseerd want gedegen zelfonderzoek afgerond en verder valt hier niets meer te zien schreef hij al in nov. 2015.
Algoed dat wij, de niet-afgeronden, nog iets zien in dit forum of Lauren's zijn bos was leeg. Als er geen ego-wild meer is om op te jagen wordt het bestaan van ego-jager overbodig, dan had Laurens alleen zijn tuintje nog om onkruid in te wieden.

De maatstaf wordt dan: in welke mate ik ego bij anderen kan ontdekken en aanduiden, ben ik er zelf van bevrijd. Het omgekeerde is juist waar: hoe meer je het bij de ander ziet, hoe meer je alles buiten jezelf plaatst, en dus hoe minder je het nog bij jezelf ziet.

Daar kom je bij de heilige drievuldigheid niet mee weg hoor.
Zij hebben ego doorzien, ze weten wat of wie het ego is en vanuit dat intrinsiek weten dat ze bereikt hebben door (hard) te werken wordt er wat aangereikt aan de nog gehypnotiseerden.
Zie...
... er wordt iets aangereikt om het 'lijden' aan de subjectieve hypnose te ont-dekken.
Dus Dorje, wie gedegen zelfonderzoek nog niet afgerond heeft lijdt aan subjectieve hypnose.
Dan heb je dringend stap 2 nodig nietwaar? "Het gaat alleen maar over mij".

Diederik Wolsak lijdt volgens de heilige drievuldigheid van dit forum ook aan subjectieve hypnose Dorje. Hij (en vele anderen) beseffen dat gewoonweg niet. Dus stap 2 is verzonnen door iemand met een psychologisch eureka.
Zie...
Gedegen zelfonderzoek heelt van geheeld zijn!
Diederik wolsak (en vele vele anderen) spreekt uit een staat van geheeld zijn, een psychologisch eureka.
Moest Ben / Guido wat verder kijken, lezen, dan zijn neus lang is, dan zou hij zien dat Diederik Wolsak de eerste is om ze zeggen dat hij elke dag opnieuw moet ontwaken...
Wat logisch is natuurlijk volgens Laurens, want Diederik Wolsak, Eckhart Tolle, Ramesh Balsekar, Jan Geurtz en nog zo velen op zijn zwarte lijst hebben allemaal niet gedaan en afgerond wat hij, professor pastoor Lo T. Nowee en Ben / Guido gedaan hebben: gedegen zelfonderzoek.
't is maar dat je het weet.


Mooi!
Geïnspireerd door jullie heb ik het ook bekeken die stappen en ja, lijkt mij zeker zinvol. Mijn neo-advaita instelling (iets wat ik bij anderen altijd bekritiseer) zegt wel: "ja, maar dat is allemaal niet nodig, je bent al innerlijke vrede, je bent al God, altijd al geweest, waar wil je ermee naar toe?", maar goed, nergens dan.
Jij bent nog meer neo (Neo... van de matrix ?) dan Ramesh Balsekar dan! BiGeRgRiN
Nergens is een prima plek.


Ik waardeer je oprechtheid en ik ken er ook alles van, bij mij is het dan "ik geraak maar niet uit mijn mijzelf-voor-serieus-houden-modus".
BiGeRgRiN
Als je nog lang op dit forum meedraait kom je wel vanzelf uit die modus want alles op dit forum is één onverdeelde grote kosmische grap.

...En we zijn vertrokken naar nergens, nietwaar?
Dus toch..., we hoeven nergens heen, alles ligt hier al voor onze neus.
Ik schreef al eerder aan Ulla..
Zie...
@Ulla:
Nergens!
En dat is geen slecht plek hoor.
Ik verwees al eerder naar nergens. Zie los bericht op 6 november 2014 (link) (http://www.waarheidvinding.nl/showpost.php?p=82857&postcount=72)

Ulla
29 januari 2018, 06:32
Het woord dienstbaar resoneert niet bij mij. Ik neem het aan dat jij met dienstbaar behulpzaam bedoelt, een ander helpen?
Ik geloof niet in ongevraagd helpen, en wat betreft zelfonderzoek, het woord zegt het al: Zelf onderzoeken... Ik schrijf niet op het forum om een ander te helpen, en ook niet om geholpen te worden. Ik zie het als met mezelf in gesprek zijn, soort van mijn ondervindingen met mezelf delen, en soms in gesprek zijn met K, of Ulla, of Dorje, of...

Op een forum waar je schrijft, deel je m.i. je bevindingen en daarnaast zoek je het uiteraard zelf uit en de rest sorteer je uit. Het zou ook niet anders kunnen. Dat werkt op elk forum zo, niet alleen hier. Met het verschil dat je hier zo goed als alles kunt gebruiken voor waarheidsvinding, het doel
van dit forum.

Op bovengenoemde manier schrijf ik zelf op elk forum en zie ik mensen
ook op dezelfde manier schrijven. Als ik geen wisselwerking wil lees ik alleen voor informatie, maar ook dat is (voor mij) al indirecte hulp en/of iets aanreiken. Wisselwerking op dit forum geeft net zo goed situaties voor waarheidsvinding.

Door het eerste te doen (je bevindingen delen) is het mogelijk dat je nieuwe impulsen krijgt, wat je misschien een nieuwe opening geeft. En zo niet leg je ze naast je neer. Dat versta ik hier onder dienstbaar zijn. Op dit forum kun je je issues op waarheid onderzoeken als je dat wilt. Sinds ik hier ben doe ik dat overal, niet alleen hier. Als ik direct op je reageer doe ik dat omdat je mij een eigen aanknopingspunt geeft, niet omdat ik jou wil helpen. Als je dat als ongevraagde hulp ziet en ik niet weet wat ik daar mee aanmoet, zijn ook dat bevindingen die wij voor waarheidsvinding kunnen gebruiken.

Een prachtigere situatie als dat we elkaar op verschillende verheven posities zien zitten kan ik me haast niet voorstellen voor waarheidsvinding.


Zelfkennis, zelfonderzoek, waarheidsvinding, zijn mijn drijfveer om hier te schrijven. De rest boeit mij echt niet, Ik vind het logisch om mijn eigen onderzoek te doen, en de misvattingen van een ander juist niet te volgen, ook al zouden ze doelstellingen genoemd worden.

Alles kan dienen voor waarheidsvinding, ook wat niet resoneert of de zogenaamde misvattingen aan het onderzoek te onderwerpen. En/of je afkeer ertegen.


Ik begrijp het niet, wat bedoel je hiermee
Dat ik een soortgelijke benadering van dit forum had, en mijn ideeën wilde koesteren. Ik werd toen niet met rust gelaten. Ik wist toen nog niet wat de bedoeling was van dit forum. Ik was erg boos, dat men mij van mijn waan wilde afhelpen..het ging hier nog ruig aan toe. Ego denken is daar niet blij mee, dus ik was niet alleen boos maar heel erg boos. Het veroorzaakte een soort van identiteitscrisis. Maar goed ook, want in mijn huidige situatie zou het funest zijn geweest als ik nog echt had geloofd wat ik dacht of wat er soms aan gedachten voorbijvloog. Ik vraag me zelfs af of ik het had overleefd. Ik snap nog steeds niet hoe het kan dat ik mij ondanks alles toch weer goed voel.


Deze vraag begrijp ik ook niet.
Hoe jij aan waarheidsvinding doet of wilt doen. Dit heb je al verteld hoe je dat doet.

Het is wel fijn dat je tegenwoordig niet meteen afblokt als het je niet zint wat ik deel. Ik heb er namelijk wel wat aan als we met elkaar in gesprek gaan. Juist als je dingen zegt die mij niet zinnen.

Dorje
29 januari 2018, 08:26
Aan jouw kant zag ik nogal moeite die je deed om mij te vertellen dat een inzicht of hoe jij het voelde, wijze raad, vooral voor jezelf bestemd is. Dat viel mij op.

Ok, dat viel jou op en dan herhaal ik nog even mijn inzicht dat ik naar Miha deelde, een beetje anders verwoord zodat er misschien een lichtje gaat branden:
"Wat men ziet (wat er lijkt op te vallen bij de ander) is enkel wat men er zelf in ziet, maar men ziet enkel de eigen spiegel in de ander."
En verder heb ik daar nog aan toegevoegd dat je kan delen wat je ziet en welk inzicht voor jou daar nuttig bij is en dat de ander daar toevallig iets aan kan hebben, of niet. Maar dan nog is het goed te begrijpen dat wat jij ziet is wat jij ziet, wat je opvalt is wat jou opvalt, en jouw inzicht dus van toepassing is op wat jij zelf ziet (en mogelijks ook nuttig kan zijn voor de ander, dat is dan fijn meegenomen).

Wil je hier nog op verder, zullen we wat er staat geschreven zonder de toevoegingen van de eigen gevoeligheden eens rustig en helder overlopen om te zien waar de gevoeligheden er dan precies in beginnen te verschijnen, of hou ik beter mijn mond, zodat je dit voor jezelf kan doen?

Ik geef je toch een tip, vertrekkende vanuit je eigen inzicht:

...wel mooi als je elkaar van dienst kunt zijn.
Het woordje "elkaar" is erg belangrijk. Als jij mij van dienst kunt zijn en ik bedank je hiervoor en wil ook graag jou van dienst zijn en jij interpreteert dit als moeite hebben met... Waar slaat die "elkaar" dan eigenlijk nog op?

Als jij op gelijkwaardige wijze zou delen wat jou inzichten zijn en je er zelf niet boven plaatst, dan kan je ook toelaten dat anderen op gelijkwaardige wijze hun inzichten terug delen en wordt hetgeen je mooi vind ook werkelijkheid.

Misschien heb je er iets aan, dat kan ik niet weten, want ook hier ben ik voornamelijk tegen mezelf bezig, het is confronterend dit te schrijven, want het is precies wat ik zelf vaak doe.
Je hebt er toevallig ook iets aan, of niet, maar als je er echt niets aan hebt, en je wil er ook echt niets aan hebben, laten we het dan a.u.b. voor wat het is en dan gaan we elk verder met wat er voor handen is voor ons om te onderzoeken?

Ik bedoel het goed, ik deel gewoon een inzicht, zoals jij ook deelde, ik verwacht daar niet bij dat je er iets aan hebt, maar als je er moeite in ziet, wil ik dat graag verder verduidelijken, dat is alles, meer hoef je er niet in te zoeken.

En vandaar een welgemeende warme groet,

Dorje.

Mihaela
29 januari 2018, 10:38
.

Het is wel fijn dat je tegenwoordig niet meteen afblokt als het je niet zint wat ik deel. Ik heb er namelijk wel wat aan als we met elkaar in gesprek gaan. Juist als je dingen zegt die mij niet zinnen.

Mijn intentie, of wat ik meende dat mijn intentie is/ was, is om mijn uitvindingen rondom de werking van het ego
(Mihaela) te delen.
Mijn wens is/was dat een ander, in plaats van met advizen bovenop Mihaela te springen, dat men ook deelt wat hij omtrent zijn eigen 'blindheid' ondervindt.
Ik heb nu ( gedeltelijk) leren accepteren, want het is me nu duidelijk dat men liever filosofeert, of zijn visie als "De ware visie" neer zet.
Ik zie dat men weinig bereidheid heeft, om werkelijk de lijn van het controlerende ego bij zichzelf te volgen, steeds liever bij een ander zijn inzichten onder de mom van dienstbaarheid doorduwen....
Onder de noemer 'delen van inzichten' schuilt er bijna bij iedereen een adviserende toon..
Jij deelt ook altijd 'inzichten' achteraf, terwijl nu op dit moment, of morgen, ondervindt ongemakken, irritaties, en van alles en nog wat. Hoe ga jij nu daar mee om? Welke gevoelens gedachten vertroebelen je blik?
Ja, ik zou het graag hebben dat men op een andere manier schrijft, maar de realiteit is zoals het nu is...
Dus, ik heb geaccepteerd dat de ander anders schrijft dan dat ik me wens, en uiteraard wat het belangrijkste is, het gaat echt over mij!
Stel dat ik werkelijk al de wensen los laat, dan zou het wonderlijke nog kunnen onstaan en echt werkelijk mensen treffen die bij zichzelf kijken, in plaats van steeds inzichten delen om de ander dienstbaar te zijn.
Nu en dan gebeurt dat, zoal toen met Iona voor heel kort, voor dat ze bij Looro onder de plak kwam( onder de plak bij het ego ruilen voor onder de plak bij een Guru). Eshrada deelde ook wat bij haar speelde, en er zijn nu en dan nog een paar mensen geweest.
Mijn voorkeur gaat er inderdaad naar mensen uit die echt bij zichzelf onderzoeken, in plaats van bij een ander steeds van alles op te merken...
Dat lijkt me echt super.


En dan weer terug bij: het gaat over mij..
Wat vertelt dit over mij ? Een wens hebben die tegen de realiteit ingaat..

Mihaela
29 januari 2018, 11:05
.
En dan weer terug bij: het gaat over mij..
Wat vertelt dit over mij ? Een wens hebben die tegen de realiteit ingaat..

Van de week heb ik met dit gegeven 'gespeeld'.
Ik zag toen ik de oefening 'wensen los laten' deed, dat er een zijwens ontstond.
Als ik braaf de krampachtigheid van 'wensen' los zou laten, als beloning omdat ik het los liet, zou verlichting in mijn gemoedstoestand intredenen, en dus vanuit ontspanning zou alsnog alles verlopen zoals ik dat wil.
Als er van binnen verstilling is, bied ik geen weerstand, en alles stroomt vrijlijk.
Dan stroomt de creatieviteit, ben ik ontspannen, liefdevol, actief.
Dat ondervind ik regelmatig, dus is er geen Utopia, maar toen ik de oefening deed, ontstond er dus al een eindresultaat in gedachten..
De wens voelde als kramp in mijn gevoel.Ik liet die ' kramp' ook weg.
Eens ik dat opgespoord had, liet ik los.
Wat ik altijd zo bijzonder vind, is dat het zo simpel is, eens besloten om de kramp los te laten.
Hierna is er alleen de ruimte, leegte.
Maar wat een leegte, eentje die verschoont, rustgevend..
De ruimte in mijn geest, geen gedachten aanwezig, alsof de tijd stil staat..

Ulla
29 januari 2018, 12:24
'
Ok, dat viel jou op en dan herhaal ik nog even mijn inzicht dat ik naar Miha deelde, een beetje anders verwoord zodat er misschien een lichtje gaat branden:

"Wat men ziet (wat er lijkt op te vallen bij de ander) is enkel wat men er zelf in ziet, maar men ziet enkel de eigen spiegel in de ander."
En verder heb ik daar nog aan toegevoegd dat je kan delen wat je ziet en welk inzicht voor jou daar nuttig bij is en dat de ander daar toevallig iets aan kan hebben, of niet. Maar dan nog is het goed te begrijpen dat wat jij ziet is wat jij ziet, wat je opvalt is wat jou opvalt, en jouw inzicht dus van toepassing is op wat jij zelf ziet (en mogelijks ook nuttig kan zijn voor de ander, dat is dan fijn meegenomen).

Zo ongeveer zie ik het ook, misschien wat korter en bondiger.
Je kunt er ook nog mee schermen, zodat je niet naar jezelf hoef te kijken.


Wil je hier nog op verder, zullen we wat er staat geschreven zonder de toevoegingen van de eigen gevoeligheden eens rustig en helder overlopen om te zien waar de gevoeligheden er dan precies in beginnen te verschijnen, of hou ik beter mijn mond, zodat je dit voor jezelf kan doen?

Mijn gevoeligheid lag erin dat ik je reactie wat overtrokken vond. Zoveel bijzonders had ik niet gezegd, niet over jou, alleen dat je het uit kon zoeken of zoiets. Ik had ook kunnen zeggen, je kunt de auto ook in de achteruitgang zetten, bij wijze van spreken. Blijkbaar is dan toch een snar geraakt waarop je het nodig vond er een heel verhaal van maken. Een andere mogelijkheid zag ik op dat moment niet.



Ik geef je toch een tip, vertrekkende vanuit je eigen inzicht:

Het woordje "elkaar" is erg belangrijk. Als jij mij van dienst kunt zijn en ik bedank je hiervoor en wil ook graag jou van dienst zijn en jij interpreteert dit als moeite hebben met... Waar slaat die "elkaar" dan eigenlijk nog op?

Juist als iemand niet aan je verwachtingen voldoet kun je elkaar heel goed van dienst zijn in waarheidsvinding. Ik zei overigens dat je moeite deed, om mij iets duidelijk te maken. Wat vond je zo lastig aan mijn antwoord?


Als jij op gelijkwaardige wijze zou delen wat jou inzichten zijn en je er zelf niet boven plaatst, dan kan je ook toelaten dat anderen op gelijkwaardige wijze hun inzichten terug delen en wordt hetgeen je mooi vind ook werkelijkheid.

Als ik het goed begrijp had ik anders moeten reageren zodat je je gelijkwaardig had gevoeld. Daarmee heb je m.i. al aardig wat materiaal
voor waarheidsvinding verzameld.


Misschien heb je er iets aan, dat kan ik niet weten, want ook hier ben ik voornamelijk tegen mezelf bezig, het is confronterend dit te schrijven, want het is precies wat ik zelf vaak doe. Je hebt er toevallig ook iets aan, of niet, maar als je er echt niets aan hebt, en je wil er ook echt niets aan hebben, laten we het dan a.u.b. voor wat het is en dan gaan we elk verder met wat er voor handen is voor ons om te onderzoeken?

Wat vind je confronterend? Ik heb er altijd iets aan. Dus we kunnen best doorgaan, als je dat ook vind en wilt.

'
Ik bedoel het goed, ik deel gewoon een inzicht, zoals jij ook deelde, ik verwacht daar niet bij dat je er iets aan hebt, maar als je er moeite in ziet, wil ik dat graag verder verduidelijken, dat is alles, meer hoef je er niet in te zoeken.

Als we beide open blijven kunnen we best een heel eind met elkaar op weg gaan. Elke situatie. elk gesprek leent zich uiteindelijk om aan waarheidsvinding te doen.

katerie
29 januari 2018, 14:45
@Ulla:...
Onder de noemer 'delen van inzichten' schuilt er bijna bij iedereen een adviserende toon..
BiGeRgRiN
Ja, ik zou het graag hebben dat men op een andere manier schrijft, maar de realiteit is zoals het nu is...
Dus, ik heb geaccepteerd dat de ander anders schrijft dan dat ik me wens, en uiteraard wat het belangrijkste is, het gaat echt over mij!
YeSs
...Nu en dan gebeurt dat, zoal toen met Iona voor heel kort, voor dat ze bij Looro onder de plak kwam( onder de plak bij het ego ruilen voor onder de plak bij een Guru).
BiGeRgRiN
En dan weer terug bij: het gaat over mij..
Wat vertelt dit over mij ? Een wens hebben die tegen de realiteit ingaat..
ThUmBsUp
Wat ben je weer voorbeeldig goed!

katerie
29 januari 2018, 15:05
kwam dit net toevallig tegen...
Leef naar de wil van God, dat wil zeggen, zie dat de dingen niet door jou gebeuren, dat ze doelloos en onpersoonlijk zijn, en accepteer hoe ze gaan, ook al was het niet wat je voor ogen had. Dat is wat de zesde zen-patriarch in lang vervlogen tijden aan zijn leerlingen meegaf toen hij beschreef wat je van de verlichte mens kunt verwachten:

Kalm en verheven staat hij boven rechtvaardigheid;

nobel en onbewogen doet hij niemand kwaad;

vredig en rustig ziet en hoort hij niets;

evenwichtig en gebalanceerd verblijft zijn geest nergens.
bron > Posts Tagged ‘Ramesh Balsekar’ (link) (https://juwelenschip.nl/tag/ramesh-balsekar/)

katerie
29 januari 2018, 15:28
@Ulla:...en de doelstellingen van dit forum boeien me totaal niet.
"Waarheidsvinding" is mijn doelstelling, en ik kan alleen mezelf van dienst zijn.

ook nog schitterend! BiGeRgRiN
Laurens mag in zijn handen klappen met een forumlid als jij.

Mihaela
29 januari 2018, 15:37
"Kalm en verheven staat hij boven rechtvaardigheid;
nobel en onbewogen doet hij niemand kwaad;
vredig en rustig ziet en hoort hij niets;
evenwichtig en gebalanceerd verblijft zijn geest nergens".

Ze hebben het over ons...BiGeRgRiN

Mihaela
29 januari 2018, 15:39
ook nog schitterend! BiGeRgRiN
Laurens mag in zijn handen klappen met een forumlid als jij.
Doet hij, stiekem oefent hij met de 6 stappen, en verslindt hij het boekje "Het Onpersoonlijke leven".
Wij zijn soort van familie Zelfonderzoek hier op het forum..
Gedegen en wel...

katerie
29 januari 2018, 17:52
Ze hebben het over ons...BiGeRgRiN
Onberoerd blijven wij bij alle bedekte en openlijke ongevraagde adviezen op dit forum.
Vooral de adviezen van de forumautoriteiten om gedegen zelfonderzoek te doen verstoort onze vrede en evenwicht niet.
ElEv
Doet hij, stiekem oefent hij met de 6 stappen, en verslindt hij het boekje "Het Onpersoonlijke leven".

Zeer geestig beeld Laurens gedegen en wel dat zien te doen.
Maar als choreograaf van het forum is hij natuurlijk niet meer in staat zijn aannames te onderzoeken, vastgeroest als hij zit in zijn stoel.
Post van nov. 2015...
...Kortom ik ben die choreograaf maar heb het probleem niet als toonaangevend als leidinggevend erkent te worden.
....
en hou het alsmaar op het verkeerde publiek dat hier deelneemt.
je hebt al jaren precies het publiek dat jij nodig hebt Laurens. Niets is toeval!
Ik heb mijzelf lang wijsgemaakt dat ik de verkeerde vrouwen opzoek / aantrek, maar die bestaan niet. Relaties veroorzaken geen pijn of ongeluk, ze brengen alleen de pijn en het ongeluk naar buiten die in mij zitten.
Idem voor jou. We zijn één kleine familie Zelfonderzoek met ieder zijn plaats in de forum-familie-opstelling.


Wij zijn soort van familie Zelfonderzoek hier op het forum..
Gedegen en wel...
BiGeRgRiN
familie Zelfonderzoek zoals de familie flodder.
Laurens als grootva Flodder de gedegen choreograaf in de rolstoel...

http://nederland.broadbandtvnews.com/wp-content/uploads/2013/04/Familie-Flodder.jpeg

Ulla
29 januari 2018, 18:42
Mijn intentie, of wat ik meende dat mijn intentie is/ was, is om mijn uitvindingen rondom de werking van het ego
(Mihaela) te delen.
Mijn wens is/was dat een ander, in plaats van met advizen bovenop Mihaela te springen, dat men ook deelt wat hij omtrent zijn eigen 'blindheid' ondervindt.
Ik heb nu ( gedeltelijk) leren accepteren, want het is me nu duidelijk dat men liever filosofeert, of zijn visie als "De ware visie" neer zet.
Ik zie dat men weinig bereidheid heeft, om werkelijk de lijn van het controlerende ego bij zichzelf te volgen, steeds liever bij een ander zijn inzichten onder de mom van dienstbaarheid doorduwen....
Onder de noemer 'delen van inzichten' schuilt er bijna bij iedereen een adviserende toon..
Jij deelt ook altijd 'inzichten' achteraf, terwijl nu op dit moment, of morgen, ondervindt ongemakken, irritaties, en van alles en nog wat. Hoe ga jij nu daar mee om? Welke gevoelens gedachten vertroebelen je blik?
Ja, ik zou het graag hebben dat men op een andere manier schrijft, maar de realiteit is zoals het nu is...
Dus, ik heb geaccepteerd dat de ander anders schrijft dan dat ik me wens, en uiteraard wat het belangrijkste is, het gaat echt over mij!
Stel dat ik werkelijk al de wensen los laat, dan zou het wonderlijke nog kunnen onstaan en echt werkelijk mensen treffen die bij zichzelf kijken, in plaats van steeds inzichten delen om de ander dienstbaar te zijn.
Nu en dan gebeurt dat, zoal toen met Iona voor heel kort, voor dat ze bij Looro onder de plak kwam( onder de plak bij het ego ruilen voor onder de plak bij een Guru). Eshrada deelde ook wat bij haar speelde, en er zijn nu en dan nog een paar mensen geweest.
Mijn voorkeur gaat er inderdaad naar mensen uit die echt bij zichzelf onderzoeken, in plaats van bij een ander steeds van alles op te merken...
Dat lijkt me echt super.


En dan weer terug bij: het gaat over mij..
Wat vertelt dit over mij ? Een wens hebben die tegen de realiteit ingaat..


Wat versta je onder de uitvindingen van de ego werking delen? Zijn dat de gevoelens die je hebt en hoe die mogelijk zijn ontstaan? Bv. uit het verleden? Of zijn dat ook de gedachten erachter op waarheid onderzoeken? Zoals hier wordt voorgesteld. Ik kan ik me nog herinneren dat dit vaker ter sprake kwam en dat het er om ging dat waarheidsvinding niets met het eerste te maken heeft. En dat hier hele discussies over zijn geweest.

Inzichten delen heeft voor mij ook te maken met waarheidsvinding. Want als jij ( of iemand anders) ziet dat daar misschien ook weer een verhaal achter speelt of zou kunnen spelen , hoop ik dat jij of een andere gesprekspartner daarop wijst.

Dorje
29 januari 2018, 22:27
@Ulla,

In een ver land, ver hier vandaan waren er eens twee waarheidszoekers. Het land werd echter geteisterd door een plaag, een parasiet, een soort worm die de mensen van binnenuit langzaam verteerde. Alle grote wijzen van het land zeiden dat de enigste remedie er tegen was de worm te leren herkennen.

De twee waarheidszoekers zaten tegen over elkaar in meditatiehouding en zochten manieren om de worm te leren kennen. Telkens er een voorbijganger langs kwam onderzochten zij de voorbijganger op tekenen van de worm en als zij die meenden te zien, wezen ze er naar, "daar is hij, hij is zo, en zo, je wordt er zo en zo van, ik zie het".
De eerste waarheidszoeker was zo overtuigd dat hij de worm bij een voorbijganger zag, maar de voorbijganger wees met de vinger naar de waarheidszoeker, "Luister nu toch, het is duidelijk dat de worm jou aan het opvreten is, ik zie het aan je gezicht, aan je ogen, aan alles van je, ik ken de worm, ik ken hem via jou, mij zal hij dus niets doen".

Opeens zag de eerste waarheidszoeker dat hij net hetzelfde deed, heel zijn energie stak hij in het leren kennen en blootleggen van de worm in de ander, maar hij begreep nu dat dat nu juist de worm was die hem van binnenuit aan het opvreten was. Het was de worm in hem die de worm in alle anderen aanwees. Hij keerde zijn vinger 180 graden om, naar binnen toe en zag dat alle wormen die hij bij de ander gezien had, de wormen waren in zichzelf. Aan de voorbijganger riep hij nog "ja, je hebt gelijk, het is de worm die de worm aanwijst, dat is de ziekte, bedankt voor dit terug te spiegelen naar mij. Zie jouw worm ook wijzen naar mij, zie hem!"

De tweede waarheidszoeker daarentegen zag opeens overduidelijk de worm in de eerste, en wees hem erop zich bezig te houden met zijn eigen worm, niet met de worm van anderen of met verhalen over de worm. Dankbaar nam de eerste dit aan, het bevestigde wat hij eerder had ontdekt, nl. dat de worm aanwijzen in de ander juist de plaag is. Dus het was waar, maar hoe kon hij nu een wederdienst doen zonder zijn eigen worm te voeden? Niet door de worm bij de tweede aan te wijzen, alleszins. Misschien gewoon door de 180 graden ommekeer aan te geven: "de worm die men bij de ander ziet verwijst steeds naar de eigen worm."

De tweede vond deze reactie nogal overtrokken: "Ik voel dat je er moeite mee hebt dat ik je wijs op je worm, dat het een gevoelige snaar bij je raakt, waarop je een verhaal verzint om je te vrijwaren van waar ik je op wijs. Je doet moeite om jezelf te verdedigen: dat is je worm, ik zie hem en ik ben zo goed om hem jou te tonen, maar jij voelt je er ongemakkelijk bij en speelt terug dat de worm die ik aantoon misschien wel mijn eigen worm zou zijn.
Ik toon hem en jij heb moeite om dit te aanvaarden, daarom draai je het om, dat is wat mij opvalt."

De eerste vouwde zijn handen samen en groette de tweede: "Ik kan alleen maar delen wat ik zie in mezelf, de worm is hier, daar heb je gelijk in, hij is altijd 180 graden in de andere richting als waar men hem ziet", hij begreep dat hij niet meer kon doen, zonder zijn eigen worm nog meer te voeden. Hij stond op en ging in stilte verder, zijn eigen weg op.

https://emojipedia-us.s3.amazonaws.com/thumbs/120/lg/57/person-with-folded-hands_1f64f.png

Ulla
29 januari 2018, 22:32
dubbele post

Ulla
29 januari 2018, 22:39
@Ulla,

In een ver land, ver hier vandaan waren er eens twee waarheidszoekers. Het land werd echter geteisterd door een plaag, een parasiet, een soort worm die de mensen van binnenuit langzaam verteerde. Alle grote wijzen van het land zeiden dat de enigste remedie er tegen was de worm te leren herkennen.

De twee waarheidszoekers zaten tegen over elkaar in meditatiehouding en zochten manieren om de worm te leren kennen. Telkens er een voorbijganger langs kwam onderzochten zij de voorbijganger op tekenen van de worm en als zij die meenden te zien, wezen ze er naar, "daar is hij, hij is zo, en zo, je wordt er zo en zo van, ik zie het".
De eerste waarheidszoeker was zo overtuigd dat hij de worm bij een voorbijganger zag, maar de voorbijganger wees met de vinger naar de waarheidszoeker, "Luister nu toch, het is duidelijk dat de worm jou aan het opvreten is, ik zie het aan je gezicht, aan je ogen, aan alles van je, ik ken de worm, ik ken hem via jou, mij zal hij dus niets doen".

Opeens zag de eerste waarheidszoeker dat hij net hetzelfde deed, heel zijn energie stak hij in het leren kennen en blootleggen van de worm in de ander, maar hij begreep nu dat dat nu juist de worm was die hem van binnenuit aan het opvreten was. Het was de worm in hem die de worm in alle anderen aanwees. Hij keerde zijn vinger 180 graden om, naar binnen toe en zag dat alle wormen die hij bij de ander gezien had, de wormen waren in zichzelf. Aan de voorbijganger riep hij nog "ja, je hebt gelijk, het is de worm die de worm aanwijst, dat is de ziekte, bedankt voor dit terug te spiegelen naar mij. Zie jouw worm ook wijzen naar mij, zie hem!"

De tweede waarheidszoeker daarentegen zag opeens overduidelijk de worm in de eerste, en wees hem erop zich bezig te houden met zijn eigen worm, niet met de worm van anderen of met verhalen over de worm. Dankbaar nam de eerste dit aan, het bevestigde wat hij eerder had ontdekt, nl. dat de worm aanwijzen in de ander juist de plaag is. Dus het was waar, maar hoe kon hij nu een wederdienst doen zonder zijn eigen worm te voeden? Niet door de worm bij de tweede aan te wijzen, alleszins. Misschien gewoon door de 180 graden ommekeer aan te geven: "de worm die men bij de ander ziet verwijst steeds naar de eigen worm."

De tweede vond deze reactie nogal overtrokken: "Ik voel dat je er moeite mee hebt dat ik je wijs op je worm, dat het een gevoelige snaar bij je raakt, waarop je een verhaal verzint om je te vrijwaren van waar ik je op wijs. Je doet moeite om jezelf te verdedigen: dat is je worm, ik zie hem en ik ben zo goed om hem jou te tonen, maar jij voelt je er ongemakkelijk bij en speelt terug dat de worm die ik aantoon misschien wel mijn eigen worm zou zijn.
Ik toon hem en jij heb moeite om dit te aanvaarden, daarom draai je het om, dat is wat mij opvalt."

De eerste vouwde zijn handen samen en groette de tweede: "Ik kan alleen maar delen wat ik zie in mezelf, de worm is hier, daar heb je gelijk in, hij is altijd 180 graden in de andere richting als waar men hem ziet", hij begreep dat hij niet meer kon doen, zonder zijn eigen worm nog meer te voeden. Hij stond op en ging in stilte verder, zijn eigen weg op.

Zou je mij met je eigen woorden willen vertellen wat je ermee wilt zeggen?
En wil je daarna nog antwoorden op wat ik schreef?
Of wil je niet meer in gesprek?

Dorje
29 januari 2018, 22:42
Zou je mij met je eigen woorden willen vertellen wat je ermee wilt zeggen?
Het zijn mijn eigen woorden.

En wil je daarna nog antwoorden op wat ik schreef?
Ik begrijp dat ik niet meer kan doen, zonder mijn eigen worm nog meer te voeden. Ik sta op en ga in stilte verder, mijn eigen weg op.

Namaste!

Mihaela
29 januari 2018, 23:42
Wat versta je onder de uitvindingen van de ego werking delen?.
Zijn dat de gevoelens die je hebt en hoe die mogelijk zijn ontstaan? Bv. uit het verleden? Of zijn dat daadwerkelijk de gedachten erachter op waarheid onderzoeken?.

Hoe bij mij bepaalde gevoelens onstaan zijn, is voor mij erg duidelijk.
Na aanleiding van bepaalde ervaringen in het verleden, zijn er overtuigingen onstaan. Een bij mij vaak voorkomende overtuiging is: het leven is niet veilig, God is niet veilig/ barmhartig.

Door bepaalde wisselwerking met de omgeving, wordt er iets in mij getriggert, en voel ik me onveilig/ gespannen.
Vervolgens wordt ik boos of verdrietig, of een ander emotie die ik als onaangenaam ervaar, komt naar boven.
Op het moment dat de emotie naar boven komt sta ik daar bij stil, en tracht ik de overtuiging, die achter de emotie schuilt, op te sporen.
Eens ik dat op het spoor ben, kijk ik in stilte naar, en de lading op de emotie verdwijnt.. Vaak is verstilling het gevolg..
Er zijn er nog een paar handelingen die plaats vinden op het moment dat ik bij de emotie stil sta, en de gedachten erachter op het spoor ben, maar die zijn intuïtief. Kan ik dat een ander keer het uitdiepen...

Trouwens, het gaat niet altijd volgens de omschrijving boven, want andere keren laat ik me door de emoties meeslepen en de furie doet haar ding...

In de 6 stappen metode van Diederik Wolzak kan ik me in vinden, het sluit aan aan de manier hoe ik al jaren dit oefen.



Ik kan ik me nog herinneren dat dit vaker ter sprake kwam en dat waarheidsvinding niets te maken heeft met het eerste. En dat hier hele discussies over zijn geweest.

Ulla, het is geen Bijbel-les. Wij hoeven ons niet af te vragen of dat wat wij
ondervinden/ onderzoeken/vernemen in de Bijbel staat, en of het volgens het protocol gaat...
Mij interesseert echt niet of dat wat ik als waarheidsvinding zie, ook door een ander zo gezien wordt..
Het is mijn leven, en mijn zoektocht naar mijn goddelijke kern/ essentie, en of dit 'goedgekeurd' wordt door de omgeving, is voor mij onbelangrijk.



Inzichten delen heeft voor mij ook te maken met waarheidsvinding. Want als jij ( of iemand anders) ziet dat daar misschien ook weer een verhaal achter speelt of zou kunnen spelen , hoop ik dat jij of een andere gesprekspartner daarop wijst.
Ik heb jou tot nu toe nooit ervaren als iemand die iets van een ander aanneemt, integendeel. Dorje nog probeerde jou voorzichtig attent te maken op je houding, maar je legde alles vervolgens op zijn bord, op een betuttelende manier..
In het verleden raakte ik geïrriteerd van jouw manier, maar nu zie ik dat jij niet anders kan. Ik bedoel niet als vermogen/ onvermogen, simpelweg vertaal jij alles anders voor jezelf lijkt het..
Mischien een te grote religieuze invloed ? Geen idee, maar wij kijken duidelijk anders naar wat een 'oprechte zoeker' is bv, of naar waarheidsvinding( ?). Dat kan..

Wat is voor jou Waarheidsvinding, z(Z)elfonderzoek?
Hoe doe jij dat?

Ulla
30 januari 2018, 02:17
Het zijn mijn eigen woorden.
Heb jij dit verhaal geschreven?

Ik begrijp dat ik niet meer kan doen, zonder mijn eigen worm nog meer te voeden. Ik sta op en ga in stilte verder, mijn eigen weg op. Namaste!

Het is juist waarmee je je eigen worm voedt. Je hebt mij notabene zelf aangeboden elkaars gevoeligheden te bekijken. Je hebt mij gevraagd waarin mijn gevoeligheid lag en ik heb je oprecht geantwoord. Ik was n.a.v. je vraag in de veronderstelling dat je ook oprecht mee zou willen kijken met mij en zo het gesprek zou gaan voortzetten. Dat bleek niet zo, want je blokte af. Op die manier hoef je nu zelf niet meer te kijken en kun je zo doen alsof je niets te onderzoeken hebt. Ik voor mijn deel (letterlijk en figuurlijk) ga ook gewoon verder. Ik heb voldoende wijsheid opgedaan voor vanavond.

katerie
30 januari 2018, 04:10
Ulla, het is geen Bijbel-les. Wij hoeven ons niet af te vragen of dat wat wij
ondervinden/ onderzoeken/vernemen in de Bijbel staat, en of het volgens het protocol gaat...

BiGeRgRiN

Mij interesseert echt niet of dat wat ik als waarheidsvinding zie, ook door een ander zo gezien wordt..
Het is mijn leven, en mijn zoektocht naar mijn goddelijke kern/ essentie, en of dit 'goedgekeurd' wordt door de omgeving, is voor mij onbelangrijk.

That's the spirit! ThUmBsUp
We hebben lak aan het intellectuele geneuzel van Renoir-Rennie-laurens, Ben-Guido en professor pastoor Lo T. Nowee!
Zie ook Nadje op 28 aug. 2014...


@Rennie:... Ik heb nergens een boodschap aan. Behalve aan mezelf. Ik heb geen autoriteit buiten mezelf nodig. Geen leer, geen literatuur van die veelgeprezen wereld van jou. Daar is de waarheid niet te vinden. Maar ik snap dat dat voor een ouwe, onderuitgezakte, Nijmeegse opa en voormalig jurist met een onbedwingbare behoefte aan quasi intellectueel geneuzel, net een brug te ver is.

Aaah Nadje, Laurens is een voormalig jurist! Is dat echt zo?
Als dat waar is kan ik heel wat plaatsen. Als ik zijn uiteenzettingen las in mijn eerste jaar hier, dacht ik aan een atoomfysicus.
Zie mijn post van 17 juli 2014...


'Hooggeachte' Renoir: als 'voor-zinger' van een zelf-kennis forum ben je echt niets waard. Ik vind het eveneens terrifying dat je dat als atoomfysicus zelf niet begrijpt.
Geen verschil tussen jou en John de wiskunde professor die de people of Wales denkt te vertegenwoordigen.

Ja zeg, een voormalig jurist met gehoors-problemen die zich wil profileren als advaita leraar op een forum.
Nu gaan er heel wat lichtjes branden.
Een jurist is iemand die met succes een universitaire studie Rechtsgeleerdheid (bachelor en master) heeft afgerond. Na voltooiing van deze studie mag de titel meester in de rechten (mr.) gebruikt worden. Een advocaat is altijd een jurist; een jurist is echter niet altijd een advocaat.

bron: Wat is het verschil tussen een advocaat en een jurist? (link) (https://www.judex.nl/rechtsgebied/rechtsbijstand_%26_procedures/de-jurist/artikelen/1011/wat-is-het-verschil-tussen-een-advocaat-en-een-jurist_.htm)
Geef mij dan maar een bankier van een grote Indische bank als advaita leraar!
Zie > Ramesh Balsekar, beminnelijke bankier uit Bombay (artikel link) (https://aanwezigindezestap.wordpress.com/2014/07/10/ramesh-balsekar-beminnelijke-bankier-uit-bombay/)
Uit het artikel...

Balsekar's voordracht is eenvoudig en simpel, zonder onnodige vage termen en tierelantijnen.
FiRsT PrIcE

Godverdorie zeg, ben ik hier al jaren aan't zeveren tegen een ouwe, onderuitgezakte voormalig jurist gecombineerd met een bijbeldeskundige als professor pastoor Lo T. Nowee en wie weet wat is Ben / Guido van beroep (geweest). Moet ook wel iets met intellectueel geneuzel van zeer hoog niveau te maken hebben (gehad).
Ok, ok, ok, daarom zijn die drie gasten, dewelke de heilige drievuldigheid van dit forum vormen, niet te volgen...
StInKeR

Nowee
30 januari 2018, 08:18
Het is mijn leven, en mijn zoektocht naar mijn goddelijke kern/ essentie, en of dit 'goedgekeurd' wordt door de omgeving, is voor mij onbelangrijk.

Met de plank is het blijkbaar niets geworden. Je zoektocht in het leven is een vruchteloos gebeuren dat je op geen enkele manier kan vervullen door goedkeuring. Ook niet door de goedkeuring van jezelf gegeven.
De kern of essentie is het doorzien van jezelf zoals dat in gedegen zelfonderzoek wordt gerealiseerd. Het 'mijn leven' en 'mijn zoektocht' is in de quote dat wat in de weg staat van het weten. Zolang er wordt vastgehouden aan een 'mijn' en 'dijn' is de zelfrealisatie vruchteloos.

Ulla
30 januari 2018, 09:13
Hoe bij mij bepaalde gevoelens onstaan zijn, is voor mij erg duidelijk. Na aanleiding van bepaalde ervaringen in het verleden, zijn er overtuigingen onstaan. Een bij mij vaak voorkomende overtuiging is: het leven is niet veilig, God is niet veilig/ barmhartig.

Door bepaalde wisselwerking met de omgeving, wordt er iets in mij getriggert, en voel ik me onveilig/ gespannen.
Vervolgens wordt ik boos of verdrietig, of een ander emotie die ik als onaangenaam ervaar, komt naar boven.
Op het moment dat de emotie naar boven komt sta ik daar bij stil, en tracht ik de overtuiging, die achter de emotie schuilt, op te sporen.
Eens ik dat op het spoor ben, kijk ik in stilte naar, en de lading op de emotie verdwijnt.. Vaak is verstilling het gevolg..
Andere keren laat ik me door de emoties meeslepen en de furie doet haar ding...

Bedankt voor je uitleg.


Ulla, het is geen Bijbel-les. Wij hoeven ons niet af te vragen of dat wat wij
ondervinden/ onderzoeken/vernemen in de Bijbel staat, en of het volgens het protocol gaat... Mij interesseert echt niet of dat wat ik als waarheidsvinding zie, ook door een ander zo gezien wordt..
Het is mijn leven, en mijn zoektocht naar mijn goddelijke kern/ essentie, en of dit 'goedgekeurd' wordt door de omgeving, is voor mij onbelangrijk.

Dat zie ik net of ongeveer zo, maar het gaat niet (meer) zo ver dat ik dat tot een soort van mantra maak. Als het belangrijk wordt dat het gaat om dat niemand mij iets voor mag schrijven..dan heb ik al meteen een ingangspunt om het onderzoek te starten. Waarheidsvinding is waarheidsvinding en dat betreft ook mijn gevoeligheden waarom ik bv. niet zo gauw iets aanneem van een ander en het liever op mijn manier doe. Ik geloof niet in dat dat niet mag maar er zitten natuurlijk gewoon gevoeligheden achter als je daar een issue van maakt. Toen je het noemde merkte ik ook dat het soms nog een issue, hoe klein ook, kan zijn.

Het valt qua inzicht soms moeilijk te rijmen met mijn meegaandheid en ik niet alles doordruk wat ik eigenlijk wil. Daar wil ik ook doorheen kunnen zien. Al denk ik dat je dan weer meer richting psychologie gaat.

Het is hoe dan ook een voor mij bruikbare methode, als ik het niet zou doen omdat ik mij niets wil laten zeggen..dan kan ik net zo goed weer ophouden. Het heeft wel even geduurd voordat ik dat had ingezien.


Ik heb jou tot nu toe nooit ervaren als iemand die iets van een ander aanneemt, integendeel. Dorje nog probeerde jou voorzichtig attent te maken op je houding, maar je legde alles vervolgens op zijn bord, op een betuttelende manier..

Ik neem idd niet zomaar wat aan totdat ik het zelf heb onderzocht en het voor waar of onwaar heb bevonden. In een praktische situatie vraag ik bv. een deskundige, waarvan ik denk dat die weet waar die het over heeft. Over het algemeen zoek ik altijd alles uit. Of alleen of samen. Dat Dorje voorzichtig was heb ik gezien, maar dat had ook met zijn eigen motieven te maken.



In het verleden raakte ik geïrriteerd van jouw manier, maar nu zie ik dat jij niet anders kan. Ik bedoel niet als vermogen/ onvermogen, simpelweg vertaal jij alles anders voor jezelf lijkt het..

Als je een voorbeeld hebt wat je bedoelt? Wat ik weet dat ik doordenk en soms zaken in een ander licht kan zien dan alleen wat op de voorgrond aanwezig is.


Mischien een te grote religieuze invloed ? Geen idee, maar wij kijken duidelijk anders naar wat een 'oprechte zoeker' is bv, of waarheidsvinding.. Dat kan..

Nee. Ik heb dingen meegenomen van vroeger zoals iedereen maar ik heb altijd mijn eigen gedachten gang gebezigd, naast die dingen die ik wel aannam. Religie hoorde daar niet bij.


Wat is voor jou Waarheidsvinding, zelfonderzoek?
Hoe doe jij dat?


Ongeveer op dezelfde manier dan wat je boven beschreef gericht op overtuigingen, gedachten die ik bezig of in het algemeen tegenkom. Dit deed ik vroeger al, en daar ben ik aardig klaar mee, nu is het meer gericht op zaken die nog kunnen knellen.

Daarnaast vraag ik me ook altijd af of het waar is wat ik achter een irritatie, o.d. denk en merk in ieder geval op dat het niet waar hoeft te zijn wat ik denk als ik er verder geen tijd voor heb omdat iets anders aandacht vraagt. Dit doe ik ook regelmatig in een gesprek met mijn omgeving als het zo uit komt.

In mijn recente situatie was dat ook gericht op gevoelens die gepaard kunnen gaan met wat niet te veranderen valt maar waar je je wel verantwoordelijk en zelfs schuldig over kunt voelen. Dan helpt het niet dat je met je verstand weet dat het onzin is. Je kunt met waarheidsvinding veel dieper doordringen. Dat heeft mij en ook mijn omgeving heel goed geholpen.

Fer
30 januari 2018, 10:39
Ik begrijp dat ik niet meer kan doen, zonder mijn eigen worm nog meer te voeden. Ik sta op en ga in stilte verder, mijn eigen weg op.

Goede reis ByE

Mihaela
30 januari 2018, 10:54
Dat zie ik net of ongeveer zo, maar het gaat niet (meer) zo ver dat ik dat tot een soort van mantra maak. Als het belangrijk wordt dat het gaat om dat niemand mij iets voor mag schrijven..dan heb ik al meteen een ingangspunt om het onderzoek te starten. Waarheidsvinding is waarheidsvinding
Iedereen heeft zijn eigen versie van wat waarheidsvinding is, en dat vanuit een eigen perceptie uitlegt.
Wat is voor jou waarheidsvinding?
en dat betreft ook mijn gevoeligheden waarom ik bv. niet zo gauw iets aanneem van een ander en het liever op mijn manier doe.
Uiteindelijk is dat het enige die het echt werkt, vanuit de essentie,vanuit de kern, onszelf volgen.
Ik geloof niet in dat dat niet mag maar er zitten natuurlijk gewoon gevoeligheden achter als je daar een issue van maakt.
en de gevoeligheden zijn een signaal.. Herkenbaar..
Toen je het noemde merkte ik ook dat het soms nog een issue, hoe klein ook, kan zijn.
Voor mij net zo goed, en juist daarom dat ik het gesprek nu aanga.
Ik wuif soms iets te snel af op het forum, als ik een muur tussen mij en de ander ervaar, en vooral als ik bij iemand te veel zendingskracht opmerk, of simpelweg een onoverbrugbare manier van zien/beleven/geloven.
In sommigen situaties is het voor mij juist raadzaam om afstand te bewaren.

In real live tref ik vaak mensen die graag in gesprek met mij raken omdat ik invoelend en goed luister, maar ondervind ik dat vaak daar andersom weinig van terug komt.
Er is ook nog een stuk, als ik de indruk krijg dat men een bord voor zijn kop heeft, en niet hoort wat ik zeg, maar alleen mij van zijn eigen versie wilt overtuigen, ga ik niet nog in gesprek blijven. Ik luister dus niet meer naar wat de ander zegt.
Ik ben aan het oefenen om in te zien waar ik afstand van neem, en waar ik wel het aanga...
Zeker toets ik bij mezelf of mijn indruk werkelijk klopt, maar als iemand zit te brullen en te blaffen, en zijn visie opdringt en dit wilt opleggen, valt er niets meer te onderzoeken. Afstand nemen is de beste optie.

Het valt qua inzicht moeilijk te rijmen dat ik ook heel meegaand ben en helemaal niet alles doe zoals ik het wil en voelt ook prima.
Daar wil ik doorheen kunnen zien.
Herkenbaar.

En deze methode past goed bij mij om ook dit soort dingen te kunnen doorzien.
Hoe zou jij de methode met jouw eigen worden omschrijven Ulla?

Het is een voor mij bruikbare methode, als ik het daarom niet zou doen dan kan ik net zo goed weer ophouden. Het heeft wel even geduurd voordat ik dat had ingezien.
Klinkt als de enige ware metode dan. Hoe bedoel je dan als jij het daarom niet zou doen? Waar verwijst 'daarom' naar?
Over het algemeen zoek ik altijd alles uit. Of alleen of samen. Dat Dorje voorzichtig was heb ik gezien, maar dat had ook met zijn eigen motieven te maken.
In het gesprek met Dorje ervoer ik jou als jezelf 'boven' zetten, afstandelijk en betuttelend.
In mijn beleving, en mogelijk vergis ik me erin, wilde Dorje je attent op maken dat jouw 'delen van inzichten' voor jezelf bedoeld is.
Ik ervoer jouw 'delen van inzichten' een gekapte manier om te adviseren.
Vervolgens schrijf je wel dat je bereid bent om gelijkwaardig te onderzoeken, en dat je wel weet dat jij dat voor jezelf deed, en dat je bereid bent om te luisteren naar wat de ander te zeggen heeft, maar de ander had het al gezegd. Ook al gaf je zogezegd toe, bleef je het rechtswaardegen, dat zegt mij dat jij niet echt 'gehoord' hebt.
Ik zeg niet dat jij het vervolgens moet aannemen, maar je ging steeds aan voorbij, aan dat wat bedoeld werd.
Als je een voorbeeld hebt wat je bedoelt?
Wat met Dorje zich afspeelde is een goeie voorbeeld.

Wat ik weet dat ik doordenk en soms zaken in een ander licht kan zien dan alleen wat op de voorgrond aanwezig is.
Ik ervaar bij jou dat jij een afstand schept tussen jouw emoties en dat wat zich op dat moment afspeelt. Juist door te denken dat jij het doordenkt,en in een ander licht kan zien, kijk je niet naar wat er werkelijk nu zich voordoet. Volgens mij is dat een 'overlevings-stategie', ooit door omstandigheden je van dienst geweest, en het zou zeer productief geweest op dat moment, maar nu weerhoudt het je juist.
Soms is iets wat een kracht is, ook een valkuil..

Ongeveer op dezelfde manier dan wat je boven beschreef gericht op
overtuigingen, gedachten die ik bezig of in het algemeen tegenkom. Dit deed ik vroeger al, en daar ben ik aardig klaar mee, nu is het meer gericht op zaken die nog kunnen knellen.
Dit vind ik ook een prachtig voorbeeld. Je zegt dat jij op dezelfde manier doet, maar vervolgens zeg je dat je nu al klaar bent, en meer gericht bent op zaken dat nog knellen.
Gedachten en overtuigingen zijn juist datgene die de knelling veroorzaken. Zie jij dat nu anders?

Daarnaast vraag ik me ook altijd af of het waar is wat ik achter een irritatie, o.d. denk en merk in ieder geval op dat het niet waar hoeft te zijn wat ik denk als ik er verder geen tijd voor heb omdat iets anders aandacht vraagt. Dit doe ik ook regelmatig in een gesprek met mijn omgeving als het zo uit komt.
Ik begrijp het begin van je zin, maar vanaf hier snap ik niet wat je wilt zeggen:''dat het niet waar hoeft te zijn wat ik denk als ik er verder geen tijd voor heb omdat iets anders aandacht vraagt.''

In mijn recente situatie was dat ook gericht op gevoelens die gepaard kunnen gaan met wat niet te veranderen valt maar waar je je wel verantwoordelijk en zelfs schuldig over kunt voelen. Dan helpt het niet dat je met je verstand weet dat het onzin is, maar je kunt met waarheidsvinding veel dieper doordringen. Dat heeft mij en ook mijn omgeving heel goed geholpen.
Waar kom je dan op uit wat betreft schuldgevoel, en verantwoordelijk voelen?

Mihaela
30 januari 2018, 11:12
BiGeRgRiN

Ja zeg, een voormalig jurist met gehoors-problemen die zich wil profileren als advaita leraar op een forum.
Nu gaan er heel wat lichtjes branden.


StInKeR
Nee hoor, echt niet!!
Het is een grap geweest toen.
Het is eigenlijk te vergelijken met de situatie als iemand nu zou gaan zeggen dat jij in de gevangenis bent geweest, omdat jij baby's verbrand hebt. Maar dat is uit zijn context gehaald....
hij gaf aan dat hij maar een metselaar is geweest...

Mihaela
30 januari 2018, 11:21
In het gesprek met Dorje ervoer ik jou als jezelf 'boven' zetten, afstandelijk en betuttelend.
In mijn beleving, en mogelijk vergis ik me erin, wilde Dorje je attent op maken dat jouw 'delen van inzichten' voor jezelf bedoeld is.
Ik ervoer jouw 'delen van inzichten' een gekapte manier om te adviseren.
Vervolgens schrijf je wel dat je bereid bent om gelijkwaardig te onderzoeken, en dat je wel weet dat jij dat voor jezelf deed, en dat je bereid bent om te luisteren naar wat de ander te zeggen heeft, maar de ander had het al gezegd. Ook al gaf je zogezegd toe, bleef je het rechtswaardegen, dat zegt mij dat jij niet echt 'gehoord' hebt.
Ik zeg niet dat jij het vervolgens moet aannemen, maar je ging steeds aan voorbij, aan dat wat bedoeld werd.
@Ulla
In het verleden werd ik door jouw opmerking, dat jij bereid was om het gesprek gelijkwaardig aan te gaan, op de verkeerde been gezet.
Ik dacht echt dat jij er naar wilde kijken, maar later bleek dat jij bedoelde dat jij mij dienstbaar wilde zijn, en met mij samen naar 'mijn trigger' wilde kijken.
Zo ervoer ik je nu weer in je houding naar Dorje...

Mihaela
30 januari 2018, 12:30
Met de plank is het blijkbaar niets geworden.
Plankenkoorts....

Je zoektocht in het leven is een vruchteloos gebeuren dat je op geen enkele manier kan vervullen door goedkeuring. Ook niet door de goedkeuring van jezelf gegeven.
Dat weet iedere oprechte zoeker.
Het houdt vervolgens niet in dat het impuls ophoudt...

Het 'mijn leven' en 'mijn zoektocht' is in de quote dat wat in de weg staat van het weten. Zolang er wordt vastgehouden aan een 'mijn' en 'dijn' is de zelfrealisatie vruchteloos.

Dat weet een ieder die oprecht zoekt..
Het houdt vervolgens niet in,
dat de beweging van de ziel gestaakt wordt.
Zoals de vleugels in de stilte fladderen,
in het donker..
de vlucht wordt gevreesd.
En toch..
Het vliegen kent zichzelf al..

Kennendheid...FiReSpIt

Ulla
30 januari 2018, 17:23
@Ulla
In het verleden werd ik door jouw opmerking, dat jij bereid was om het gesprek gelijkwaardig aan te gaan, op de verkeerde been gezet.
Ik dacht echt dat jij er naar wilde kijken, maar later bleek dat jij bedoelde dat jij mij dienstbaar wilde zijn, en met mij samen naar 'mijn trigger' wilde kijken.
Zo ervoer ik je nu weer in je houding naar Dorje...

Wat dacht je waar ik na wilde kijken?

Dorje wilde zelf naar mijn trigger /gevoeligheid..kijken..hij vroeg er zelf
om of ik het hem het uit wilde leggen. Onder het mom van naar elkaars
gevoeligheden kijken. Dat heb ik gedaan. Meteen daarna heeft hij het uitvergroot en ervoor gezorgd dat ik niets meer kon zeggen door het
gesprek te blokken.

In het verleden zette ik mezelf op het verkeerde been door aan jouw of misschien nog ons idee van gelijkwaardigheid te willen voldoen. Ik heb er veel van geleerd. Het is ook een overtuiging, die je op waarheid kunt onderzoeken. Net zoals dankbaarheid, daar kwam recent ook nog iemand mee aanzetten. Ook zo een leuke.

katerie
30 januari 2018, 17:39
Nee hoor, echt niet!!
Het is een grap geweest toen.

Oh, was een grap van Nadje.

Het is eigenlijk te vergelijken met de situatie als iemand nu zou gaan zeggen dat jij in de gevangenis bent geweest, omdat jij baby's verbrand hebt. Maar dat is uit zijn context gehaald....
BiGeRgRiN

hij gaf aan dat hij maar een metselaar is geweest...
Toch geen zinspeling van hem op vrij-metselaar? Want die mannen kunnen er ook wat van. Ik heb jaren geleden een 6-tal maanden op een vrijdenkers forum de discussies met enkele vrij-metselaars gevolgd. Worsten van zinnen en uiteenzettingen waar geen touw aan te knopen is. Net zoals de heilige drievuldigheid van dit forum. Er zijn nogal wat filosofische denkers die evengoed voor jurist, wiskundige of atoomfysicus kunnen doorgaan.

Als Laurens maar een gewone metselaar was, dan is dat de enige overkomst met de stiel van Nisargadatta, die maar een sigaretten verkoper was maar wel te volgen in zijn uiteenzettingen want geen oneigenlijk gebruik makend van taal of begrippen waarin Laurens nog wordt overtroffen door Ben / Guido en professor pastoor Lo T. Nowee.
Zie Hab op 2 december 2015...
@Ben: het moet toch mogelijk zijn om in normale Nederlandse zinnen met elkaar te spreken over wat we menen, denken, zien en vinden?!
...
Ik heb afgelopen nacht "I am That" gelezen van Nisargadatta.
Nou ja, niet van zijn hand maar een verslag van gesprekken met hem in Bombay. Ik heb de engelse versie gelezen en ik mag misschien niet inhoudelijk alles begrijpen wat hij zegt maar ik weet wel wat hij zegt.
Op geen enkel moment maakt hij gebruik van woorden of termen die ik in hun specifieke context niet weet te plaatsen. Ook mystificeert hij nergens zaken of word je het bos ingestuurd met oneigenlijk gebruik van taal of begrippen.
...
Ach, eigenlijk is alles op dit forum al gezegd en doet dit me weer denken aan Wayne Liquorman die zei: "niets kan gezegd worden, daarom is er altijd meer om zeggen"...

katerie
30 januari 2018, 17:55
Plankenkoorts....

Ik heb vandaag geplankt.

http://www.schemaatje.nl/assets/img/page/plank_006.jpg


Kennendheid...FiReSpIt
Jj bent kennendheid!
LaChE
Kennen of kennendheid is hier het bewustzijn op zichzelf beschouwd en dat leeg is. Absoluut Bewustzijn (God) kan onmogelijk een beeld hanteren maar schiep uit de leegte van Onmiddellijkheid het 'Ik Ben'-beginsel in elke mens en naar gelijkenis dit beginsel in alles wat is..
Vraagt Katerie aan God: waarom hebt jij Laurens, Ben / Guido en professor pastoor Lo T. Nowee geschapen?
Antwoord God: Zodat jij eindeloos plezier kunt hebben in het meeouwehoeren op dit forum over van alles en nog wat.
Katerie: Oh ja, Hab had dit ook al is gezegd...
Lieve dames, beste heren

'Kennendheid' is geen bestaand Nederlands woord volgens Van Dale.

Gezien het feit dat er bij gebrek aan definities mbv bestaande woorden al geen uitgangspunten geformuleerd kunnen worden stel ik toch voor om daarnaast niet nog eens zelfbedachte woorden te gaan bezigen die de verwarring alleen maar groter maken.

Begrijp me goed, ik heb eigenlijk niks tegen verwarring.
Ik heb eindeloos plezier in het meeouwehoeren op dit forum over van alles en nog wat. Heerlijk!!
Verwarring is daarbij onontbeerlijk.

Mihaela
30 januari 2018, 19:43
In het verleden zette ik mezelf op het verkeerde been door aan jouw of misschien nog ons idee van gelijkwaardigheid te willen voldoen. .
Weet je, ik heb geschreven wat in me opkwam, meer dan dat heb ik niet over te zeggen, nu laat ik los.
Ik vind het veel interessanter om te kijken naar wat als antwoord komt op mijn vragen rondom het goddelijke bv.
Ik lees in het boekje..

Fijne avond nog Ulla...

Ulla
30 januari 2018, 21:14
Iedereen heeft zijn eigen versie van wat waarheidsvinding is, en dat vanuit een eigen perceptie uitlegt.
Wat is voor jou waarheidsvinding?

De waarheid ontdekken achter alle overtuigingen en gedachten concepten.
Wat we zijn. En niet wie we geloven te zijn.

Wat is een eigen versie van waarheidsvinding?
Ik vind het een aardige universele versie.


Uiteindelijk is dat het enige die het echt werkt, vanuit de essentie,vanuit de kern, onszelf volgen.

Dat is zo, daarvoor moet je wel m.i vaak nog eerst door de eerste illusies heen breken. Ook die waarom je iets afwijst. Wijs je het af omdat het qua methode echt niet bij je past (misschien vind je het ook na proberen oersaai) of omdat je denkt dat iemand je iets aan wil praten of je zijn wil opleggen.

Hiernaast bezig ik ook nog een andere meer subtiele manier ter ondersteuning op het gebied van energiewerk en meditatie. Dit deed ik hiervoor al.


Voor mij net zo goed, en juist daarom dat ik het gesprek nu aanga.
Ik wuif soms iets te snel af op het forum, als ik een muur tussen mij en de ander ervaar, en vooral als ik bij iemand te veel zendingskracht opmerk, of simpelweg een onoverbrugbare manier van zien/beleven/geloven.
In sommigen situaties is het voor mij juist raadzaam om afstand te bewaren.

In real live tref ik vaak mensen die graag in gesprek met mij raken omdat ik invoelend en goed luister, maar ondervind ik dat vaak daar andersom weinig van terug komt.
Er is ook nog een stuk, als ik de indruk krijg dat men een bord voor zijn kop heeft, en niet hoort wat ik zeg, maar alleen mij van zijn eigen versie wilt overtuigen, ga ik niet nog in gesprek blijven. Ik luister dus niet meer naar wat de ander zegt.
Ik ben aan het oefenen om in te zien waar ik afstand van neem, en waar ik wel het aanga...
Zeker toets ik bij mezelf of mijn indruk werkelijk klopt, maar als iemand zit te brullen en te blaffen, en zijn visie opdringt en dit wilt opleggen, valt er niets meer te onderzoeken. Afstand nemen is de beste optie.



En in hoever heeft dit voor jou te maken met iets van iemand aan willen of kunnen nemen? Ik begrijp dat het hier juist anders om is, dat je soms afstand neemt als iemand niet wil luisteren? In die context antwoordde je.



Hoe zou jij de methode met jouw eigen worden omschrijven Ulla?

Joost mag het weten, hier ga ik even over nadenken. Wordt vervolgd.


Klinkt als de enige ware metode dan. Hoe bedoel je dan als jij het daarom niet zou doen? Waar verwijst 'daarom' naar?

De enige ware methode noem ik het niet, ik ben alleen nog geen tegen gekomen die beter werkt. Universeel toepasbaar en eenvoudig in gebruik.

Daarom verwijst na als ik deze methode niet zou doen omdat bv diegene die hem heeft aangereikt niet bevalt. Uiteraard zijn er grenzen, maar er worden geen voorwaarden gesteld dus je loopt in die zin geen risico.



In het gesprek met Dorje ervoer ik jou als jezelf 'boven' zetten, afstandelijk en betuttelend.

Ik deelde een simpel inzicht, meer bedoelt als een handige tip. Inclusief jouw quote werd het een heel verhaal wat er onder kwam te staan. Ik had op dat moment geen begrip voor zijn reactie omdat ik het niet begreep. De manier waarop ik ermee omging schepte afstand. Ik ben niet altijd even geduldig of begripvol, dat betekent niet dat ik mij iets beters voel.


In mijn beleving, en mogelijk vergis ik me erin, wilde Dorje
je attent op maken dat jouw 'delen van inzichten' voor jezelf bedoeld is.

Het zou kunnen, maar ik bespeurde iets anders. En wist daarom niet zo goed
te reageren. Wij kunnen het niet goed met elkaar vinden op het moment dat ik zijn zienswijze niet deel. Ik geloof niet zo in zijn oprechtheid in betrekking tot waarheidsvinding. Misschien vergis ik mij ook maar ik zie ook dingen. Vorige keer kapte hij het gesprek ook af, omdat ik zijn zienswijze niet deelde.


Ik ervoer jouw 'delen van inzichten' een gekapte manier om te adviseren.

Het enige wat ik gedeeld heb was een handige tip/inzicht met een paar woordjes. Een losse vlodder, algemeen bedoeld. De gekapte manier begrijp ik. Alleen dat was hier niet de bedoeling. Ik las iets en het kwam in me op en ik pende het neer. Zo is het gegaan.



Vervolgens schrijf je wel dat je bereid bent om gelijkwaardig te onderzoeken, en dat je wel weet dat jij dat voor jezelf deed, en dat je bereid bent om te luisteren naar wat de ander te zeggen heeft, maar de ander had het al gezegd.

Het vetgedrukte begrijp ik niet.

Zeker weten wilde ik met hem in gesprek gaan maar de vogel was gevlogen.
Misschien moet je maar eens zelf nalezen en eens proberen wat neutraler
erin te gaan staan. Het is heel anders gegaan. Ik heb de termen gelijkwaardigheid en dankbaar moeten zijn niet in de mond genomen.
Daar heb ik helemaal niets mee in betrekking tot waarheid. Wat hij probeerde is op mijn gevoel te werken met behulp van wat termen en hoe ik eigenlijk had moeten reageren. En of dat gepland was of spontaan kwam weet ik niet maar in ieder geval was zijn uitnodiging tot elkaars gevoeligheden een losse vlodder. Toen hij voldoende wist heeft hij ervoor gezorgd dat hij niet meer geraakt kon worden. Zo kan ik het ook. Het ziet er mooier uit als het is.



Ook al gaf je zogezegd toe, bleef je het rechtswaardegen, dat zegt mij dat jij niet echt 'gehoord' hebt. Ik zeg niet dat jij het vervolgens moet aannemen, maar je ging steeds aan voorbij, aan dat wat bedoeld werd.

Wat Dorje betreft, dat gesprek is geeindigd voordat het echt is begonnen.


Wat met Dorje zich afspeelde is een goeie voorbeeld.
Wat betreft dat we er verschillend over denken ja. Ik vertaal verder niets.,
ik zie wat mij heeft getriggerd maar ik bespeur ook bij hem zaken die niet pluis zijn. [/QUOTE]


Ik ervaar bij jou dat jij een afstand schept tussen jouw emoties en dat wat zich op dat moment afspeelt. Juist door te denken dat jij het doordenkt,en in een ander licht kan zien, kijk je niet naar wat er werkelijk nu zich voordoet. Volgens mij is dat een 'overlevings-stategie', ooit door omstandigheden je van dienst geweest, en het zou zeer productief geweest op dat moment, maar nu weerhoudt het je juist. Soms is iets wat een kracht is, ook een valkuil..

Als je hiermee bedoelt dat ik aan het relativeren ben dat is niet van toepassing.


Dit vind ik ook een prachtig voorbeeld. Je zegt dat jij op dezelfde manier doet, maar vervolgens zeg je dat je nu al klaar bent, en meer gericht bent op zaken dat nog knellen. Gedachten en overtuigingen zijn juist datgene die de knelling veroorzaken. Zie jij dat nu anders?.

Het is geen prachtig voorbeeld. Ik ben klaar. Met bepaalde overtuigingen die gericht zijn op statische zaken. Zoals dat wij objecten en zaken een betekenis geven, het belangrijk zijn dat we bepaalde dagen op bepaalde dagen hebben, al dat soort dingen. De manier waarop we omgaan met ons leven, het indelen in betekenissen en daar veel belang aan kunnen hechten. De eerste stapjes hierin deed ik al als kind.

Zaken die nog kunnen knellen, daar zitten ook gedachten en overtuigingen achter. Die zijn nog steeds voor waarheidsvinding vatbaar. Ik noem het maar zaken maar ik bedoel er uiteraard alles mee wat er aan mogelijkheden is.



Ik begrijp het begin van je zin, maar vanaf hier snap ik niet wat je wilt zeggen:''dat het niet waar hoeft te zijn wat ik denk als ik er verder geen tijd voor heb omdat iets anders aandacht vraagt.''

Als er geen tijd voor is om aan waarheidsvinding te doen. Dan plopt er ergens een stemmetje als zich een oordeel, mening of andere overtuiging voordoet dat deze nog onderzocht mag worden. En het dus niet waar hoeft te zijn wat ik op dat moment denk.


Waar kom je dan op uit wat betreft schuldgevoel, en verantwoordelijk voelen?


Ik ben (niet verantwoordelijk) en ik ben (niet schuldig.).
Het eerste voel ik wel, alleen niet voor wat er is gebeurd en dat ik iets had kunnen doen. Dat is helaas niet zo.

katerie
30 januari 2018, 21:18
Kennendheid...FiReSpIt
Miha, over kennendheid... ik grasduinde net nog is in de pdf versie van A. Smit's gelijknamige boek en lees:
Alexander: Er moeten vaak heel ernstige dingen gebeuren voordat je wakker wordt. En een van de wetten is dat je nooit iemand wakker mag maken die niet wakker wil worden. Het is op verzoek van diegene die wakker wil worden dat er aan een soort proces van wakker maken begonnen wordt. Maar als iemand er de voorkeur aan geeft te blijven slapen, dan is er geen leermeester die je wakker zal maken.
Wat zondigt vooral onze Laurens tegen deze wet hé!
Robje zag dat op 30 nov. 2015 ook al.
Zie:

@Laurens: Ik heb Pup zien citeren en als je het gevolgd hebt dan heb je ook kunnen zien dat ik diverse keren de vinger op een zere plek heb gelegd. Maar als het niet aanslaat heb ik, minder dan jij, de behoefte om er op door te gaan. Ik ben niet meer van plan om iemand tegen wil en dank wijsheid door de strot te duwen. Het is graag of niet en als iemand door wil gaan op een afslag die iemand genomen heeft, dan ga ik er nu van uit dat iemand vrolijk door moet gaan tot hij zelf tot de ontdekking komt dat het een doodlopende weg is.

Rob: in jouw denkbeeldigheid is er een doodlopende weg, dat houdt in dat er ergens een ingang moet zijn. Was jij soms die bezoeker bij Alexander in volgend kort gesprek?
zie...
Bezoeker: Is er nergens een ingang?
Alexander: Nee, er is nergens een ingang. Er is geen in- en geen uitgang. Je denkt dat er een ingang is. Dat is de waan van het zogenaamde spiritueel bezig zijn. Ik noem dat het ‘poezenmandgevoelʼ.

Spiritueel Robje heeft een poezenmand gevoel! PaRdOn

Mihaela
30 januari 2018, 22:20
Wat is een eigen versie van waarheidsvinding?
Ik vind het een aardige universele versie.
Vraag aan tien mensen die op het forum schrijven om een definitie aan te geven, en krijg je tien totaal verschillende versies.
Succes met het vinden van 10 ledenDeViL

Dat is zo, daarvoor moet je wel m.i vaak nog eerst door de eerste illusies heen breken. Ook die waarom je iets afwijst. Wijs je het af omdat het qua methode echt niet bij je past (misschien vind je het ook na proberen oersaai) of omdat je denkt dat iemand je iets aan wil praten of je zijn wil opleggen.
Waar heb jij het nu over? Ben jij De methode, die jij niet eens in staat bent te omschrijven, aan het promoten?
Tjingejonge Ulla.
Ben jij op zoek naar een methode of naar het goddelijke dat jijzelf bent?

Hiernaast bezig ik ook nog een andere meer subtiele manier ter ondersteuning op het gebied van energiewerk en meditatie. Dit deed ik hiervoor al.
Dat heb je in het verleden verteld.

En in hoever heeft dit voor jou te maken met iets van iemand aan willen of kunnen nemen? Ik begrijp dat het hier juist anders om is, dat je soms afstand neemt als iemand niet wil luisteren? In die context antwoordde je.

Het gaat om de wisselwerking in een conversatie.. Is er openheid, en bereidheid om met de ogen van de ander te kijken naar wat de ander ziet?.
Het belangrijkste eigenlijk is of er de ruimte is om over de denk-constructies heen, elkaar in de gezamenlijke stilte te ontmoeten.
Anders is het verspeelde tijd...


Joost mag het weten, hier ga ik even over nadenken. Wordt vervolgd. .
Hallo!!!! Je promoot een methode die je niet eens in staat bent te verwoorden.

De enige ware methode noem ik het niet, ik ben alleen nog geen tegen gekomen die beter werkt. Universeel toepasbaar en eenvoudig in gebruik.
Nou, omschrijf het dan!

Daarom verwijst na als ik deze methode niet zou doen omdat bv diegene die hem heeft aangereikt niet bevalt. Uiteraard zijn er grenzen, maar er worden geen voorwaarden gesteld dus je loopt in die zin geen risico.

Weer reclame maken voor iets wat je niet eens in woorden kan weergeven..

Ik deelde een simpel inzicht, meer bedoelt als een handige tip. Inclusief jouw quote werd het een heel verhaal wat er onder kwam te staan. Ik had op dat moment geen begrip voor zijn reactie omdat ik het niet begreep. De manier waarop ik ermee omging schepte afstand. Ik ben niet altijd even geduldig of begripvol, dat betekent niet dat ik mij iets beters voel.

Je deed nogal uit de hoogte.


Het zou kunnen, maar ik bespeurde iets anders. En wist daarom niet zo goed
te reageren. Wij kunnen het niet goed met elkaar vinden op het moment dat ik zijn zienswijze niet deel. Ik geloof niet zo in zijn oprechtheid in betrekking tot waarheidsvinding.
Wat!!!???? JezusMina, of beter gezegd JezusUlla, je bent niet eens in staat om de zo hoog geplaatste methode te omschrijven, en je twijfelt aan iemands anders oprechtheid wat betreft waarheidsvinding...

Misschien vergis ik mij ook .
Zonder twijfel

Misschien moet je maar eens zelf nalezen en eens proberen wat neutraler
erin te gaan staan
Mischien moet jij het gesprek tussen jou en D. vanaf het begin opnieuw lezen, en jouw reactie erop opnieuw lezen, jullie waren echt parallel bezig...



Wat betreft dat we er verschillend over denken ja. Ik vertaal verder niets.,
ik zie wat mij heeft getriggerd.

Oke, je komt bij de trigger.


. De eerste stapjes hierin deed ik al als kind.
Wie niet?


Zaken die nog kunnen knellen, daar zitten ook gedachten en overtuigingen achter. Die zijn nog steeds voor waarheidsvinding vatbaar. Ik noem het maar zaken maar ik bedoel er uiteraard alles mee wat er aan mogelijkheden is.
Nou, dan is er niets veranderd.. Vroeger knelde, nu knelt nog steeds..


Ik ben (niet verantwoordelijk) en ik ben (niet schuldig.).
Het eerste voel ik wel, alleen niet voor wat er is gebeurd en dat ik iets had kunnen doen. Dat is helaas niet zo.

Stel, je rijdt iemand dood! Het is inderdaad anders dan iemand kwetsen met worden.. Uiteindelijk blijft je kern ongeschonden, maar als persoon ( het ikje) onderga je het een of het andere...
Succes en sterkte hiermee Ulla...

Mihaela
30 januari 2018, 22:26
Miha

Heb jij wat in het boekje ' Het onpersoonlijke leven' gelezen?

Ulla
30 januari 2018, 23:51
Waar heb jij het nu over? Ben jij De methode, die jij niet eens in staat bent te omschrijven, aan het promoten?
Tjingejonge Ulla. Ben jij op zoek naar een methode of naar het goddelijke dat jijzelf bent?

Ik had het al eerder uitgelegd. Het onderzoeken van overtuigingen en gedachten op waarheid vind ik te lang. Waarheidsvinding. Het goddelijke komt dan op te duur vanzelf te voorschijn. Het afpellen van de lagen.

Wat versta je onder promoten? Je stelde mij zelf in het vorig bericht
een vraag wat ik onder waarheidsvinding versta.


Het gaat om de wisselwerking in een conversatie.. Is er openheid, en bereidheid om met de ogen van de ander te kijken naar wat de ander ziet?.
Het belangrijkste eigenlijk is of er de ruimte is om over de denk-constructies heen, elkaar in de gezamenlijke stilte te ontmoeten.
Anders is het verspeelde tijd...

Soms lukt een gesprek niet. En kan afstand naast ruimte ook een wijder perspectief geven. Ik gebruik het voor waarheidsvinding.


Je deed nogal uit de hoogte.

Het zou zomaar kunnen dat het zo over komt.
Ik had er een ander gevoel/beleving bij.


Wat!!!???? JezusMina, of beter gezegd JezusUlla, je bent niet eens in staat om de zo hoog geplaatste methode te omschrijven, en je twijfelt aan iemands anders oprechtheid wat betreft waarheidsvinding...

Beschrijven heeft met taal te maken, hoe je je kunt uitdrukken. Dat staat los van hoe je weet een bepaald iets te gebruiken om het een of ander mee te doen. En ja ik twijfel in dit gesprek wat ik met iemand had aan zijn oprechtheid wat betreft waarheidsvinding. Het is ook weer een kans om je aanname te onderzoeken.


Misschien moet jij het gesprek tussen jou en D. vanaf het begin opnieuw lezen, en jouw reactie erop opnieuw lezen, jullie waren echt parallel bezig...

Ja heb ik al gedaan en ik ga het nog een keer doen. Maar ik ben ziek dus ik ga naar bed.



Oke, je komt bij de trigger.

Goed gezien.


Nou, dan is er niets veranderd.. Vroeger knelde, nu knelt nog steeds..

Er is heel veel veranderd. Met veel dingen ben ik klaar. Opgelost. En dat maakt verschil in hoe ik in het leven sta. Bij het een of ander zit nog een rest wat nog niet helemaal weg is. Dus dan heb je nog wel eens wat te doen. Mijn recente situatie met alles wat er bij komt kijken is nu nog aan de beurt. Veel houdt er ook verband mee. En soms is het een combinatie van de restanten en de huidige situatie.



Stel, je rijdt iemand dood! Het is inderdaad anders dan iemand kwetsen met worden.. Uiteindelijk blijft je kern ongeschonden, maar als persoon ( het ikje) onderga je het een of het andere...
Succes en sterkte hiermee Ulla...

De kern is het enige waardoor je wordt gedragen. Dat openbaarde zich toen ik er helemaal doorheen ging. En dan verdwijnt zelfs een groot deel van wie je was oftewel dacht te zijn. Een bijzondere ontdekking. En ook een kans. Dit proces is subtiel op de achtergrond en blijft zich in steeds kleinere stukjes aan de oppervlakte voordoen. . Daarnaast ben ik mijn persoonlijke zelf opnieuw aan het uitvinden. Het egodenken heeft daar helemaal geen zin in, die wil in de illusie van het lijden blijven hangen. Zo ongeveer voelt het een beetje.

Ik ben ook verwonderd hoe dit gaat.


Dank je wel. Lief dat je het zegt.

katerie
31 januari 2018, 00:04
Heb jij wat in het boekje ' Het onpersoonlijke leven' gelezen?
Nee.
'k zit in gedachten bij mijn zoon en snotterde toen ik zijn email las gisteren waarin ik hem een wiki van Thomas Gordon stuurde. Is niet de eerste keer dat we er over praten hoor. Zijn vriendin was al lang opgevallen dat hij een 'bijzondere' manier van spreken heeft. Op een keer hoorde ze hoe ik tegen hem sprak en riep ze: "ah, van jou heeft hij dat!"
Ze had het over de zogenaamde ik-boodschappen. BiGeRgRiN
Zie bv. op de site carriere tijger Communiceren via een 'ik-boodschap'(link) (http://www.carrieretijger.nl/functioneren/communiceren/mondeling/vaardigheden/ik-boodschap).

Mijn zoon zijn reply mailtje over zijn zoontje van 2,5 jaar.

'k Zou Gordon zeer graag onder de knie krijgen. Ik denk dat ik al wat heb meegekregen van vroeger :) heb ons zoontje, na 3 weken bij ons te slapen, terug in zijn eigen bedje gelegd. En ben ineens naar beneden gegaan. 2 dingen die bij ons heel moeilijk gaan normaal. Heb het er eerst met hem over gehad dat we niet met 3 in bed kunnen slapen en dat ik graag zou hebben dat hij in zijn bedje slaapt. "Ok" zegt hij :) de methode van : "laat hem maar wenen, hij valt wel in slaap" hoeft niet volgens mij. Er is over praten doet wonderen.

We hebben het er morgen nog wel over
héhé, mijn denken is dan wel gaga zoals dat van Diederik Wolsak, 'k heb het neurotisch gaga zijn, de waanzin, dan toch niet doorgegeven aan de volgende generatie, van vader op zoon. Ik mag dan wel geen gedegen zelfonderzoek kunnen aanvangen en afronden, toch wel een verdienste van mij.

Bloemen van Garfield aan Katerie!
https://i.pinimg.com/originals/3e/57/0b/3e570b3342d7ad0faaf55bacd66a60ff.gif

katerie
31 januari 2018, 06:28
@Ulla: Hoe bij mij bepaalde gevoelens onstaan zijn, is voor mij erg duidelijk.
Na aanleiding van bepaalde ervaringen in het verleden, zijn er overtuigingen onstaan. Een bij mij vaak voorkomende overtuiging is: het leven is niet veilig, God is niet veilig/ barmhartig.

Ik emailde juist nog wat naar mijn zoon.
Zie...
...
Het lijkt wel alsof we voortdurend een angstig kind in onszelf moeten geruststellen met gedachten aan fijne omstandigheden waar we op kunnen vertrouwen. En die beeldspraak verwijst natuurlijk naar de periode in ons leven waarin we het denken hebben aangeleerd, toen we inderdaad in kinderlijke onzekerheid leefden en door onze ouders gerustgesteld moesten worden. Bij volwassenen die in hun jeugd angstige of onberekenbare ouders gehad hebben, faalt dit geruststelsysteem bijna voortdurend, wat kan leiden tot veel zelf-afwijzing en zelf-destructie, in de vorm van depressie of verslaving. Eigenlijk is er dan sprake van een min of meer permanente levenscrisis.

Doorgaans zijn we ons van deze bijna permanente behoefte aan geruststelling niet bewust. Ons ik-bewustzijn is dan volledig versmolten met deze gedachtestroom. Sterker nog: het hele ik-bewustzijn bestaat niet eens echt, het is eigenlijk het gewaarzijn dat zichzelf niet herkent en in die onzekerheid houvast zoekt in en zich identificeert met die constante stroom van gedachten.
Maar zo vluchtig als deze gedachten zijn, zo vluchtig is ook de zekerheid die het angstige kind in ons ontleent aan deze stroom van geruststellende gedachten; vandaar dat ze de hele dag door herhaald moeten worden. Dit is de enige zekerheid waaraan het ik-bewustzijn haar eigenwaarde en een schijn van zelfverzekerdheid ontleent.

Als je leven lekker loopt, dus als wat gebeurt overeenkomt met wat je prettig vindt, dan lijkt het alsof je alles onder controle hebt. Daaraan ontleent ons ego een gevoel van soliditeit, een schijn van veiligheid. Zelfs als je snapt hoe dit allemaal werkt, is de zuigkracht van deze mentale constructie zo sterk dat je er het grootste deel van de dag mee versmolten blijft. Spirituele beoefening is dan vooral een voorbereiding op de tijd wanneer dit hele mentale bouwwerk van ons ik-bewustzijn zich tegen zichzelf keert. Dat noemen we dan een levenscrisis en vanuit spiritueel oogpunt is dit het beste wat je kan overkomen in je leven.

Uittreksel van: Jan Geurtz. 'Over liefde en loslaten'. iBooks.
uit deel 6 De gedachtewereld in tijden van voorspoed'

Ulla
31 januari 2018, 06:39
Ik emailde juist nog wat naar mijn zoon.
Zie...

Geruststelling ontpopt zich als illusie als er geen geruststelling meer mogelijk is.

Mihaela
31 januari 2018, 13:31
Ik had het al eerder uitgelegd. Het onderzoeken van overtuigingen en gedachten op waarheid vind ik te lang. Waarheidsvinding. Het goddelijke komt dan op te duur vanzelf te voorschijn. Het afpellen van de lagen. ..
Ik begrijp echt niet wat je bedoelt. De zinnen op zichzelf zijn begrijpelijk, maar er is geen samenhang.
Je zegt in je vorige texten dat er nog knelt, en dat je het op waarheid onderzoekt, maar dan zeg je dat je het te lang vindt. Dus doe je het niet, of bedoel je dat er weerstand is?
En de uitdrukking van het pellen.. vind ik echt een onzin zin. Volgens mij hebben ze het met de Newage-stroming verzonnen om men het gevoel te geven dat men resultaten heeft.
Het valt er niets geen verandering/ vooruitgang te boeken, je wordt je je alleen maar bewust van je overtuigingen.
Eens volkomen doordrongen knelt er echt niet meer.
Als er nog knelt, loeren de overtuigingen nog op de achtergrond.
Dat afpellen is eigenlijk rondjes draaien, opnieuw en opnieuw dichtbij komen, neus stoten, en ga zo maar door.
Is wat wij mensen doen.

Wat versta je onder promoten? Je stelde mij zelf in het vorig bericht
een vraag wat ik onder waarheidsvinding versta. .
Ik stelde je inderdaad een vraag, maar vervolgens in plaats van te zeggen hoe jij dat ziet, en hoe jij ermee omgaat, ga jij benadrukken hoe goed je de methode hier op het forum vindt, en dat ik het afwijs zonder eerst te proberen. Ik zie het als promoten van forum methode.

Soms lukt een gesprek niet. En kan afstand naast ruimte ook een wijder perspectief geven. Ik gebruik het voor waarheidsvinding. .
Hoe gebruik je dat dan?


Het zou zomaar kunnen dat het zo over komt.
Ik had er een ander gevoel/beleving bij. .
Volgens mij geniet je een beetje van de rol die je in gesprek met Dorje speelde.


Beschrijven heeft met taal te maken, hoe je je kunt uitdrukken. Dat staat los van hoe je weet een bepaald iets te gebruiken om het een of ander mee te doen. En ja ik twijfel in dit gesprek wat ik met iemand had aan zijn oprechtheid wat betreft waarheidsvinding. Het is ook weer een kans om je aanname te onderzoeken. .
Hij komt op mij echt oprecht over, ik twijfel bij hem helemaal niet zelfs..
Dat hij, zoals ieder ander op het forum trouwens, nog zijn 'vertroebeling' heeft, maakt het forum alleen maar interessanter. Iedereen heeft zijn overtuigingen,
zelf-ondworpen visie, en juist in gesprek is er een kans op versimpeling.

Ja heb ik al gedaan en ik ga het nog een keer doen. Maar ik ben ziek dus ik ga naar bed.

Beterschap Ulla...ik ga het gesprek straks ook nog een keer lezen...


Er is heel veel veranderd.
Volgens mij ondervindt dat ieder persoon dat zich bezig houdt met bewustwording.
Ik ervaar mezelf als een totaal andere persoon dan de persoon voor mijn 30ste. Trouwens, nu zelfs anders dan tot 47 jaar bv.

Met veel dingen ben ik klaar. Opgelost. En dat maakt verschil in hoe ik in het leven sta. Bij het een of ander zit nog een rest wat nog niet helemaal weg is. Dus dan heb je nog wel eens wat te doen. Mijn recente situatie met alles wat er bij komt kijken is nu nog aan de beurt. Veel houdt er ook verband mee. En soms is het een combinatie van de restanten en de huidige situatie. .
Zolang als ik jou hier zie schrijven typ jij bijna altijd dit. Dat je klaar bent, dat het opgelost is..
Vervolgens vertel je dat er iets heftigs plaats gevonden heeft, en jij er onderste boven van was, en je persoonlijkheid helemaal kwijt was..
Als je zo klaar bent met alles, hoe is het nog mogelijk om steeds zo heftig te reageren?
Zoals ik zie, beleven wij zeker alles anders dan toen wij minder bewust waren van de werking van het ego. Nu zien wij wat de werking van de overtuigingen op ons leven heeft, maar de overtuigingen zijn er nog.
Daarom dat het knelt, hoe subtiel dan ook...


De kern is het enige waardoor je wordt gedragen. Dat openbaarde zich toen ik er helemaal doorheen ging. En dan verdwijnt zelfs een groot deel van wie je was oftewel dacht te zijn. Een bijzondere ontdekking. En ook een kans. Dit proces is subtiel op de achtergrond en blijft zich in steeds kleinere stukjes aan de oppervlakte voordoen. . Daarnaast ben ik mijn persoonlijke zelf opnieuw aan het uitvinden. Het egodenken heeft daar helemaal geen zin in, die wil in de illusie van het lijden blijven hangen. Zo ongeveer voelt het een beetje. .
Mooi omschreven Ulla, en herkenbaar.

Ik ben ook verwonderd hoe dit gaat.

FlOwErS

Dorje
31 januari 2018, 14:27
Zeker weten wilde ik met hem in gesprek gaan maar de vogel was gevlogen.

Maar neen, de vogel is niet gaan vliegen, zo laat hij het maar even uitschijnen, hij vermomd zich gewoon even als muur.

Als iemand een bal gooit en je pakt hem aan ("het is waar, dank je wel, ik heb er wat aan") en je gooit hem terug in de veronderstelling ("misschien") dat de ander er "ook wat aan heeft" en er "misschien" ook mee wil spelen en de ander springt opzij, neemt een andere bal op: "ik bespeur van alles in jouw terugwerpen van de bal, hier heb je er nog één", en je gooit hem toch nog terug om een samenspel te krijgen, dan maar met die andere bal, en de ander springt weer opzij, bespeurt in jouw teruggooien weer van alles", dan kan je tot de conclusie komen dat dit nog eindeloos kan doorgaan en kan je er voor kiezen het eens anders te proberen: "laten we eens proberen een muur op te werpen, geen vaag rookgordijn, maar een echte stevige muur", wat is er heerlijker dan een muur: alles wat je er tegen werpt, kaatst lekker weer naar je terug, een ideale gelegenheid om de bal te leren vangen.

Maar als je ziet dat de ander dan nog steeds de eigen bal ontwijkt, dan zit er niets anders op dan de muur weer te slopen en nog eens iets anders te proberen. Kaatsbal misschien? Dat hebben we nog niet geprobeerd: laten we de bal naar elkaar gooien door hem eerst te kaatsen via de onpersoonlijke ondergrond? Zou dat beter werken?

Ik wil je niet uit de weg gaan Ulla, ik heb gewoon geen zin in eindeloos geleuter over ballen die wel of niet teruggegooid mogen worden en welke motieven daar in worden gezien. Ik speel dan liever een balletje devine madman.

Voor ik dat verhaaltje schreef had ik twee pagina's vol geschreven over de situatie tot ik op het punt kwam te zien waar ik mee bezig was en hoe zinloos het was. Jij zou toch weer reageren op wat jij zag bij mij en ik weer op wat ik zag bij jou. Ik heb alles gedelete en heb dan gewoon dat verhaal geschreven met een gesloten einde, een muur, waardoor je het echt wel zelf moest uitvinden

Om het met jouw woorden te zeggen: wat ik deelde met het verhaal was een inzicht, het blijft aan jou om het toch zelf uit te zoeken.

Wat hij probeerde is op mijn gevoel te werken met behulp van wat termen en hoe ik eigenlijk had moeten reageren. En of dat gepland was of spontaan kwam weet ik niet maar in ieder geval was zijn uitnodiging tot elkaars gevoeligheden een losse vlodder. Toen hij voldoende wist heeft hij ervoor gezorgd dat hij niet meer geraakt kon worden. Zo kan ik het ook. Het ziet er mooier uit als het is.

Of ik je hierdoor onheus behandeld hebt, oneerlijk met je gevoelens ben omgesprongen, duistere motieven had of wat dan ook: of het waar is of niet, maakt niet uit, (toch niet voor jou, wel voor mij, maar dat is mijn bord, dat zal ik zelf moeten vullen), laat ik het met je eigen woorden zeggen: "als je het laat voor wat het is of niet is, kun je alsnog met je reactie erop aan de slag". Daar heb je mij heus niet voor nodig (en ik jou niet). Hebben we toevallig toch iets aan elkaar, dan is dat fijn meegenomen. En daarvoor bedank ik je nogmaals, want langs mijn kant is dat wel degelijk zo. Ik doe er iets mee, op mijn manier.

En zo is de cirkel weer rond. Als je er nog op in wilt gaan, wees vrij, maar als je weer van alles in mijn bord komt smijten zonder te beseffen dat wat je er in smijt van jou is, en niet van mij, dan zijn we uitgepraat wat mij betreft, je ziet het maar.

Klinkt misschien hard, maar het is zacht bedoeld. Ik verwijt je niets, ik zie wat ik zelf ook doe en geef gewoon advies aan mezelf. Jij hebt er iets aan of niet.

Fer
31 januari 2018, 14:30
Welkom terug Dorje PeAcE

Dorje
31 januari 2018, 14:32
ik zie wat mij heeft getriggerd maar ik bespeur ook bij hem zaken die niet pluis zijn.
Als je het laatste laat voor wat het is, kan je alsnog aan de slag met het eerste.
Een mooie, wijze raad van een wijze vrouw. Het is heel erg waar en zinvol, "misschien" ook voor jezelf.
Misschien… Je weet maar nooit.

Mihaela
31 januari 2018, 14:53
Welkom terug Dorje PeAcE

FiReSpIt

Ulla
31 januari 2018, 17:49
Ik begrijp echt niet wat je bedoelt. De zinnen op zichzelf zijn begrijpelijk, maar er is geen samenhang.
Je zegt in je vorige texten dat er nog knelt, en dat je het op waarheid onderzoekt, maar dan zeg je dat je het te lang vindt. Dus doe je het niet, of bedoel je dat er weerstand is?
En de uitdrukking van het pellen.. vind ik echt een onzin zin. Volgens mij hebben ze het met de Newage-stroming verzonnen om men het gevoel te geven dat men resultaten heeft.
Het valt er niets geen verandering/ vooruitgang te boeken, je wordt je je alleen maar bewust van je overtuigingen.
Eens volkomen doordrongen knelt er echt niet meer.
Als er nog knelt, loeren de overtuigingen nog op de achtergrond.
Dat afpellen is eigenlijk rondjes draaien, opnieuw en opnieuw dichtbij komen, neus stoten, en ga zo maar door.
Is wat wij mensen doen.

Ik stelde je inderdaad een vraag, maar vervolgens in plaats van te zeggen hoe jij dat ziet, en hoe jij ermee omgaat, ga jij benadrukken hoe goed je de methode hier op het forum vindt, en dat ik het afwijs zonder eerst te proberen. Ik zie het als promoten van forum methode.

Hoe gebruik je dat dan?


Volgens mij geniet je een beetje van de rol die je in gesprek met Dorje speelde.

Hij komt op mij echt oprecht over, ik twijfel bij hem helemaal niet zelfs..
Dat hij, zoals ieder ander op het forum trouwens, nog zijn 'vertroebeling' heeft, maakt het forum alleen maar interessanter. Iedereen heeft zijn overtuigingen,
zelf-ondworpen visie, en juist in gesprek is er een kans op versimpeling.

Beterschap Ulla...ik ga het gesprek straks ook nog een keer lezen...


Volgens mij ondervindt dat ieder persoon dat zich bezig houdt met bewustwording.
Ik ervaar mezelf als een totaal andere persoon dan de persoon voor mijn 30ste. Trouwens, nu zelfs anders dan tot 47 jaar bv.

Zolang als ik jou hier zie schrijven typ jij bijna altijd dit. Dat je klaar bent, dat het opgelost is..
Vervolgens vertel je dat er iets heftigs plaats gevonden heeft, en jij er onderste boven van was, en je persoonlijkheid helemaal kwijt was..
Als je zo klaar bent met alles, hoe is het nog mogelijk om steeds zo heftig te reageren?
Zoals ik zie, beleven wij zeker alles anders dan toen wij minder bewust waren van de werking van het ego. Nu zien wij wat de werking van de overtuigingen op ons leven heeft, maar de overtuigingen zijn er nog.
Daarom dat het knelt, hoe subtiel dan ook...


Mooi omschreven Ulla, en herkenbaar.

FlOwErS


De uitleg was nogal warrig, dat klopt. Waarheidsvinding is je overtuigingen en gedachten op waarheid onderzoeken. Dat is wat ik doe in zoveel mogelijke situaties.

Dorje zijn aandeel ben je aan het vergoelijken of aan het verdedigen. Dat deed ik altijd toen ik nog niet inzag dat je daarmee nog meer verhalen voed. Alleen jij mag er iets van zeggen, anderen niet. BiGeRgRiN soms ben je ook een raadsel. Nooit saai in ieder geval.

Ik geniet niet van dit soort situaties, ik vind het jammer. (Genieten lijkt al bijna net zo een issue als gelijkwaardigheid of dankbaarheid. Het voegt niets toe. En haalt ook niets weg.)

Min of meer heftig of emotioneel reageren doe ik soms uit de huidige situatie. Ik kan niet meer zo goed tegen dit soort dingen, ik vind dat ik dan iets raak wat in geen verhouding staat tot waar ik dan in het voorbeeld gesprek (met D) verzeild ben geraakt. Ik heb hierin ook een bewuste keuze gemaakt.

Mooi dat je het laatste stuk mooi vind. En bedankt voor je bloemetje.
Het omschrijven helpt mij om helder te krijgen hoe ik er nu in sta.

Ulla
31 januari 2018, 18:11
Maar neen, de vogel is niet gaan vliegen, zo laat hij het maar even uitschijnen, hij vermomd zich gewoon even als muur.

Als iemand een bal gooit en je pakt hem aan ("het is waar, dank je wel, ik heb er wat aan") en je gooit hem terug in de veronderstelling ("misschien") dat de ander er "ook wat aan heeft" en er "misschien" ook mee wil spelen en de ander springt opzij, neemt een andere bal op: "ik bespeur van alles in jouw terugwerpen van de bal, hier heb je er nog één", en je gooit hem toch nog terug om een samenspel te krijgen, dan maar met die andere bal, en de ander springt weer opzij, bespeurt in jouw teruggooien weer van alles", dan kan je tot de conclusie komen dat dit nog eindeloos kan doorgaan en kan je er voor kiezen het eens anders te proberen: "laten we eens proberen een muur op te werpen, geen vaag rookgordijn, maar een echte stevige muur", wat is er heerlijker dan een muur: alles wat je er tegen werpt, kaatst lekker weer naar je terug, een ideale gelegenheid om de bal te leren vangen.

Maar als je ziet dat de ander dan nog steeds de eigen bal ontwijkt, dan zit er niets anders op dan de muur weer te slopen en nog eens iets anders te proberen. Kaatsbal misschien? Dat hebben we nog niet geprobeerd: laten we de bal naar elkaar gooien door hem eerst te kaatsen via de onpersoonlijke ondergrond? Zou dat beter werken?

Ik wil je niet uit de weg gaan Ulla, ik heb gewoon geen zin in eindeloos geleuter over ballen die wel of niet teruggegooid mogen worden en welke motieven daar in worden gezien. Ik speel dan liever een balletje devine madman.

Voor ik dat verhaaltje schreef had ik twee pagina's vol geschreven over de situatie tot ik op het punt kwam te zien waar ik mee bezig was en hoe zinloos het was. Jij zou toch weer reageren op wat jij zag bij mij en ik weer op wat ik zag bij jou. Ik heb alles gedelete en heb dan gewoon dat verhaal geschreven met een gesloten einde, een muur, waardoor je het echt wel zelf moest uitvinden

Om het met jouw woorden te zeggen: wat ik deelde met het verhaal was een inzicht, het blijft aan jou om het toch zelf uit te zoeken.



Of ik je hierdoor onheus behandeld hebt, oneerlijk met je gevoelens ben omgesprongen, duistere motieven had of wat dan ook: of het waar is of niet, maakt niet uit, (toch niet voor jou, wel voor mij, maar dat is mijn bord, dat zal ik zelf moeten vullen), laat ik het met je eigen woorden zeggen: "als je het laat voor wat het is of niet is, kun je alsnog met je reactie erop aan de slag". Daar heb je mij heus niet voor nodig (en ik jou niet). Hebben we toevallig toch iets aan elkaar, dan is dat fijn meegenomen. En daarvoor bedank ik je nogmaals, want langs mijn kant is dat wel degelijk zo. Ik doe er iets mee, op mijn manier.

En zo is de cirkel weer rond. Als je er nog op in wilt gaan, wees vrij, maar als je weer van alles in mijn bord komt smijten zonder te beseffen dat wat je er in smijt van jou is, en niet van mij, dan zijn we uitgepraat wat mij betreft, je ziet het maar.

Klinkt misschien hard, maar het is zacht bedoeld. Ik verwijt je niets, ik zie wat ik zelf ook doe en geef gewoon advies aan mezelf. Jij hebt er iets aan of niet.

Natuurlijk is het voor mijn trigger niet van belang wat jouw motieven zijn,
maar daarmee praat je ze voor jezelf wel weg.

Je hebt mij niet onheus behandelt, je bent midden in het gesprek weggelopen
en ontnam ons zo beiden de kans op waarheidsvinding, nadat je mij ervoor had uitgenodigd. Dat vond ik niet fijn. Ik neem je dat niet in dank af op een forum als deze. Je gebruikt mijn gevoeligheden als excuus.

En ook nu dek je je weer in door voorwaarden te stellen hoe ik mag reageren.

Dorje
31 januari 2018, 19:55
kaatsbal: schrap.

Natuurlijk is het voor mijn trigger niet van belang wat jouw motieven zijn,
maar daarmee praat je ze voor jezelf wel weg.

Het enige wat ik doe is jouw eigen raad herhalen, toch?
Ik ga het nog één keer doen, als je het dan nog niet doorhebt, dan weet ik het echt niet meer hoor:
Als je het laatste laat voor wat het is, kan je alsnog aan de slag met het eerste.
Het is voor jou van geen enkel belang of ik triggers wegpraat of niet, toch? Je zegt wel "natuurlijk niet", maar dan zou het toch niet zo moeilijk moeten zijn om het los te laten? Wat maakt het jou uit?
Is het wel van belang voor jou, wel dan heb je er een agenda mee, en kan je daar mee aan de slag.

Hetzelfde geldt voor mij. Het is voor mij van geen enkel belang wat jouw trigger is en wat jij al dan niet doet met wat er hier zich afspeelt, dus ik ga daar zo snel mogelijk mee aan de slag: ik laat het volledig los, wat je er ook nog van zult maken. Ik stel je geen voorwaarden meer of niets. Ik bedank je vriendelijk en ga lekker verder met mijn eigen triggers uit de weg te gaan.

Nog een prettige verderzetting van je waarheidsvinding, wie weet kom je nog eens echt iemand tegen die helemaal mee wil gaan in jouw waarheidsvindingstrategie zodat je je waarheidsvinding kan afronden, ik wens het je van harte toe, maar ik ben die iemand niet, no way.

Ulla
31 januari 2018, 20:46
kaatsbal: schrap.



Het enige wat ik doe is jouw eigen raad herhalen, toch?
Ik ga het nog één keer doen, als je het dan nog niet doorhebt, dan weet ik het echt niet meer hoor:
Als je het laatste laat voor wat het is, kan je alsnog aan de slag met het eerste.
Het is voor jou van geen enkel belang of ik triggers wegpraat of niet, toch? Je zegt wel "natuurlijk niet", maar dan zou het toch niet zo moeilijk moeten zijn om het los te laten? Wat maakt het jou uit?
Is het wel van belang voor jou, wel dan heb je er een agenda mee, en kan je daar mee aan de slag.

Hetzelfde geldt voor mij. Het is voor mij van geen enkel belang wat jouw trigger is en wat jij al dan niet doet met wat er hier zich afspeelt, dus ik ga daar zo snel mogelijk mee aan de slag: ik laat het volledig los, wat je er ook nog van zult maken. Ik stel je geen voorwaarden meer of niets. Ik bedank je vriendelijk en ga lekker verder met mijn eigen triggers uit de weg te gaan.

Nog een prettige verderzetting van je waarheidsvinding, wie weet kom je nog eens echt iemand tegen die helemaal mee wil gaan in jouw waarheidsvindingstrategie zodat je je waarheidsvinding kan afronden, ik wens het je van harte toe, maar ik ben die iemand niet, no way.

Als je het loslaat waarom dan toch nog weer een heel verhaal?
Ik heb net nog gezegd wat me dwarszit en daarmee is voor mij klaar.

Rijmt ook nog.LoL ClOsEd

Mihaela
31 januari 2018, 21:07
.

Dorje zijn aandeel ben je aan het vergoelijken of aan het verdedigen.

Als ik dat doe, en dat klopt wel, is het aan mij om het uit te zoeken.
Trouwens, het begin al voor je gesprek met Dorje, toen je ' adviserend' naar mij deed.
Ik verdedigde eigenlijk Mihaela.
.
Dat deed ik altijd toen ik nog niet inzag dat je daarmee nog meer verhalen voed. a

Ulla, je doet het nog steeds. Je hebt het alleen niet in de gaten.
Let erop wat het met je doet als iemand iets negatief schrijft over het forum, de methode, gzoz, Renoir ....
Ik zie jou steeds de forumstellingen verdedigen..
Dus, let erop! Als jij begint te zeggen "Dat deed ik altijd", "Dat had ik vroeger ook", wees bewust dat jij dat nog steeds doet.

Ulla
31 januari 2018, 21:08
Als ik dat doe, en dat klopt wel, is het aan mij om uit te zoeken.


Ulla, je doet het nog steeds. Je hebt het alleen niet in de gaten.
Let erop wat het met je doet als iemand iets negatief schrijft over het forum, de methode, gzoz, Renoir ....
Ik zie jou steeds de forumstellingen verdedigen..
Dus, let erop! Als jij begint te zeggen "Dat deed ik altijd", "Dat had ik vroeger ook", wees bewust dat jij dat nog steeds doet.

Ik zal er op letten.
Op het tweede.

Dorje
31 januari 2018, 21:21
ClOsEd
Ok, oef, waar waren we gebleven?

Ohja:

Goede reis ByE
Bedankt!

Welkom terug Dorje PeAcE
Nogmaals bedankt.

En Katerie, ik herinner mij een bericht van jou over Balsekar, maar ik kan dat nergens meer terugvinden, iets over ego accepteren ofzo, het is ergens bedolven geraakt, ik wou er nog op reageren, weet jij het nog terug te vinden?

Mihaela
31 januari 2018, 21:23
Ik zal er op letten.
Op het tweede.

Wij zijn goed bezig..

Dorje
31 januari 2018, 21:25
Wij zijn goed bezig..
Helemaal waar!
ThUmBsUp

Mihaela
31 januari 2018, 22:16
Helemaal waar!
ThUmBsUp

Eigen wormpje in de smiezen houden..,

Ulla
31 januari 2018, 22:32
Ok, oef, waar ben ik gebleven?

Veilig opgeborgen. WiNk

Fer
31 januari 2018, 23:35
Ok, oef, waar waren we gebleven?

Ohja:


Bedankt!


Nogmaals bedankt.

En Katerie, ik herinner mij een bericht van jou over Balsekar, maar ik kan dat nergens meer terugvinden, iets over ego accepteren ofzo, het is ergens bedolven geraakt, ik wou er nog op reageren, weet jij het nog terug te vinden?

Graag gedaan Dorje!!

Dorje
1 februari 2018, 07:15
Veilig opgeborgen. WiNk
BiGeRgRiN

FlOwErS

Dorje
1 februari 2018, 07:34
Eigen wormpje in de smiezen houden..,
Ja, ja,
BiGeRgRiN

Nowee
1 februari 2018, 08:51
Plankenkoorts....
de vlucht wordt gevreesd.
En toch..
Het vliegen kent zichzelf al..

Er is maar 1 uitvoering van het gedegen zelfonderzoek en deze is onmiddellijk, totaal en volledig.
Plankenkoorts, angst en kennis van 'het vliegen' (vrijheid) verhinderen de uitvoering.
Wat zonder voorwaarden is brengt de uitvoering van het gedegen zelfonderzoek tot waarheid, tot werkelijkheid en weten.

Ulla
1 februari 2018, 09:10
Met de plank is het blijkbaar niets geworden. Je zoektocht in het leven is een vruchteloos gebeuren dat je op geen enkele manier kan vervullen door goedkeuring. Ook niet door de goedkeuring van jezelf gegeven. De kern of essentie is het doorzien van jezelf zoals dat in gedegen zelfonderzoek wordt gerealiseerd. Het 'mijn leven' en 'mijn zoektocht' is in de quote dat wat in de weg staat van het weten. Zolang er wordt vastgehouden aan een 'mijn' en 'dijn' is de zelfrealisatie vruchteloos.


Een van de hardnekkigste dingen die mij parten speelden.

Mihaela
1 februari 2018, 10:11
Een van de hardnekkigste dingen die mij parten speelden.

speelden.
AnGeLnOt
Ulla toch... je gaf net toe dat je getriggerd werd. Je had een (schoorvoetend)moment van eerlijkheid, en nu ga je weer jokken...
Waarom zo een drang om jezelf anders voor te doen steeds?
Het is geen wedstrijd, je hoeft op niemand indruk te maken.
Relax....

Ulla
1 februari 2018, 10:57
AnGeLnOt
Ulla toch... je gaf net toe dat je getriggerd werd. Je had een (schoorvoetend)moment van eerlijkheid, en nu ga je weer jokken...
Waarom zo een drang om jezelf anders voor te doen steeds?
Het is geen wedstrijd, je hoeft op niemand indruk te maken.
Relax....


Vandaar dat ik het schreef, jij reageert nogal voorspelbaar. Niet verkeerd bedoeld. Ik had zin in een waarheids gesprekje en ik herkende Nowee zijn antwoord aan jou. Dat heb ik gecombineerd. Ik ben er nog over aan het uitzoeken en jij kunt het altijd zo mooi ongenuanceerd brengen. En er bovenop springen. Die dingen die ik herken pik ik eruit, want ze raken meteen. Als het zo is moet ik dus nu ook herkennen.

Ik heb namelijk idd het idee, dat het niet meer speelt.

We hebben het er nog recent over gehad. Ik moet het zelf doen, maar ik
vind dat het effectief kan zijn als je het samen in wisselwerking kan doen.

Ik ervaar het ook niet als opdringerig als mij iets wordt aangereikt. Niet in mijn dagelijks leven, maar ook niet in zelfonderzoek. Ik kan het allicht altijd bekijken, als ik het toch niet kan gebruiken kan ik het bewaren. Wie weet komt het nog van pas.

Hoe kan het dan zijn dat ik het als mijn zoektocht ervaar waar niemand
aan mag komen? Waarom denk je dat het nog speelt en niet speelde?
En dan mijn met een hoofdletter, daar waar Nowee op doelde en zo mooi beschreef.

Mihaela
1 februari 2018, 11:06
Er is maar 1 uitvoering van het gedegen zelfonderzoek en deze is onmiddellijk, totaal en volledig..
Looro haalt zijn Bijbel weer tevoorschijn: ''Er is maar 1 uitvoering''...De Enige Echte Ware Weg naar Looro'sWaarheid
Plankenkoorts, angst en kennis van 'het vliegen' (vrijheid) verhinderen de uitvoering.
Het is niet anders dan dat wat jij doet Looro, en dat is de rol van de ongevraagde opdringerige pastoor spelen, die de Enige Echte Ware Weg naar Looro'sWaarheid preekt.

Wat zonder voorwaarden is brengt de uitvoering van het gedegen zelfonderzoek tot waarheid, tot werkelijkheid en weten.
Ieder zijn Bijbeltje:
''Eens zal het 'grote ontwaken' komen, waarbij je inziet - dat alle woorden slechts symbolen zijn van één idee, en dat alle ideeën van welke aard ook, slechts fasen zijn van één plan, Mijn Plan van Mijn Zelf in expressie - en dat alle begeerte om dat plan in woorden uit te drukken, zonder het bewustzijn van Mijn Wil als ene en enige bron van inspiratie, nutteloos is.
Eveneens is alle begeerte om dat 'plan' op levende wijze uit te beelden, zonder achterlating van alle bewustzijn van je menselijke persoonlijkheid - van je persoonlijk aandeel in het handelen en jouw zelf helemaal in Mij vestigend - vergeefs en zonder resultaat, en eindigt slechts in mislukking, teleurstelling en vernedering.






Wanneer IK aldus Mijn Zelf ontsluier, zul jij niet gezegender zijn dan tevoren, behalve daarin dat hetgeen IK je heb onthuld voor jou zal worden het brood des levens; en jij zult dat ontsluierde bewustzijn in jouw leven openbaren.''
Het Onpersoonlijke leven.

Mihaela
1 februari 2018, 11:21
Vandaar dat ik het schreef, jij reageert nogal voorspelbaar.

Graag spelletjes spelen op een ander draadje. Er zijn er genoeg draadjes met het onderwerp GedegenZelfonderzoek, en Looro'sWaarheid.

Niet verkeerd bedoeld. Ik had zin in een waarheids gesprekje en ik herkende Nowee zijn antwoord aan jou.
Doe gerust op een Waarheids-gesprekjes draadjes..

Dat heb ik gecombineerd.
Je snapt het nog steeds niet Ulla, je wordt geslingerd en beïnvloedt door hoe mensen zich opstellen, en vervolgens reageer jij zonder daar bewust van te zijn.


Ik ben er nog over aan het uitzoeken en jij kunt het altijd zo mooi ongenuanceerd brengen. En er bovenop springen. Die dingen die ik herken pik ik eruit, want ze raken meteen. Als het zo is moet ik dus nu ook herkennen.
ik begrijp niet wat jij bedoelt met 'nu ook herkennen', wat precies?

Ik heb namelijk idd het idee, dat het niet meer speelt.
Wat niet meer speelt Ulla?
Volgens mij zie jij het als twee aparte dingen, Waarheidsvinding, en de triggers in dagelijks leven, je persoonlijke ditjes en datjes.
Zolang als er iets getriggerd wordt, en jij je in de storm des leven steeds je verloren voelt, en verpletterd, dat je weer en weer naar je persoonlijke Ulla op zoek moet raken, dan is er duidelijk dat het speelt..

We hebben het er nog recent over gehad. Ik moet het zelf doen, maar ik
vind dat het effectief kan zijn als je het samen in wisselwerking kan doen.
Wat moet je dan doen? Je zei dat het niet meer speelt?
Zie jij echt niet de continue tegensprak?

Ik ervaar het ook niet als opdringerig als mij iets wordt aangereikt. Niet in mijn dagelijks leven, maar ook niet in zelfonderzoek. Ik kan het allicht altijd bekijken, als ik het toch niet kan gebruiken kan ik het bewaren. Wie weet komt het nog van pas.
Dat moet je zelf weten Ulla, ieder zijn beleving..


mijn zoektocht
NU zeg je dat je nog steeds zoekt, en vervolgens zeg je dat het niet meer speelt...


En dan mijn met een hoofdletter, daar waar Nowee op doelde en zo mooi beschreef.
Dat hij voor jou mooi omschrijft, en dat iets met jou doet, betekent nog niet dat je identificeren met het ego niet meer plaats vindt bij jou.
Alsnog, omschrijf dan dat wat niet meer bij jou speelt dan, want je hebt tot nu toe geen antwoord op gegeven, maar je blijft herhalen dat het je aanspreekt, en dat het bij jou niet meer speelt, en vervolgens blijf je vertellen hoe jij steeds onderuit geraakt wordt door levens-struikelingen..

Ulla
1 februari 2018, 11:27
Graag spelletjes spelen op een ander draadje. Er zijn er genoeg draadjes met het onderwerp GedegenZelfonderzoek, en Looro'sWaarheid.


Doe gerust op een Waarheids-gesprekjes draadjes..


Je snapt het nog steeds niet Ulla, je wordt geslingerd en beïnvloedt door hoe mensen zich opstellen, en vervolgens reageer jij zonder daar bewust van te zijn.



ik begrijp niet wat jij bedoelt met 'nu ook herkennen', wat precies?


Wat niet meer speelt Ulla?
Volgens mij zie jij het als twee aparte dingen, Waarheidsvinding, en de triggers in dagelijks leven, je persoonlijke ditjes en datjes.
Zolang als er iets getriggerd wordt, en jij je in de storm des leven steeds je verloren voelt, en verpletterd, dat je weer en weer naar je persoonlijke Ulla op zoek moet raken, dan is er duidelijk dat het speelt..


Wat moet je dan doen? Je zei dat het niet meer speelt?
Zie jij echt niet de continue tegensprak?





NU zeg je dat je nog steeds zoekt, en vervolgens zeg je dat het niet meer speelt...


Dat hij voor jou mooi omschrijft, en dat iets met jou doet, betekent nog niet dat je identificeren met het ego niet meer plaats vindt bij jou.
Alsnog, omschrijf dan dat wat niet meer bij jou speelt dan, want je hebt tot nu toe geen antwoord op gegeven, maar je blijft herhalen dat het je aanspreekt, en dat het bij jou niet meer speelt, en vervolgens blijf je vertellen hoe jij steeds onderuit geraakt wordt door levens-struikelingen..

Wil je nu serieus zeggen dat je niet begrepen hebt wat ik je vroeg?

Mihaela
1 februari 2018, 11:30
Wil je nu serieus zeggen dat je niet begrepen hebt wat ik je vroeg?
Wat vroeg je?

Dorje
1 februari 2018, 11:31
AnGeLnOt
Ulla toch... je gaf net toe dat je getriggerd werd. Je had een (schoorvoetend)moment van eerlijkheid, en nu ga je weer jokken...
Waarom zo een drang om jezelf anders voor te doen steeds?
Het is geen wedstrijd, je hoeft op niemand indruk te maken.
Relax....
Ik stel voor dat we een club oprichten Miha, de club van de zelfrelativerende zelfzoekers. Dit als tegenwicht tegen de zelfsuperlatieverende zelfvinders.

De eersten zoeken zelf, vinden het niet en relativeren het dus.
De tweeden zoeken niet meer, want ze hebben zelf gevonden en blazen het dus op.

De eersten zoeken waarheid en vinden het niet en relativeren het dus.
De tweeden vinden waarheid, klampen zich er aan vast en blazen het op (bvb. "de enige echte weg").

Mihaela
1 februari 2018, 11:35
Die dingen die ik herken pik ik eruit, want ze raken meteen. Als het zo is moet ik dus nu ook herkennen.


Ulla, ik herken ook zo vaak iets, maar dat betekent nog niet dat het niet meer speelt.
Jij denkt: Ik herken het! Alleluja, ik ben Vrij..
Vervolgens over een paar jaar omschrijf je hoe troebel dit jaar was...
Kijk vervolgens hoe jij in je leven staat, wat bij jou nog getriggerd wordt, en dat betekent dan dat ook al herken je het, dat nog niet volledig je eigen is.. Je laat het hier in ieder geval zien dat jij nog steeds mee stoeit...
Het valt me op dat jij steeds graag het gestoei met Ulla achterwege wilt laten, en daardoor graag schrijft: speelde, raakte, en ga zo door.

Mihaela
1 februari 2018, 11:39
Wil je nu serieus zeggen dat je niet begrepen hebt wat ik je vroeg?
Wat ik meen te voelen is dat jij nu de ruimte nodig hebt, en dat Looro's woorden jou troost en kracht bidden.
De vraag is, kan jij dan vervolgens beseffen dat ik ook de ruimte hier nodig heb,
hier op dit draadje, en dat de woorden van Looro voor mij, zoals ook met een opdringerige JehovanGetuige gebeurt, van geen waarde zijn...

Mijn neiging is om te zeggen: Goed Ulla, neem de ruimte die je nodig hebt!
en dit is juist iets van ik steeds doe, ik leef me in, in de NOOD van de ander, en geef ik mijn 'broodje' die ik zelf ook nodig heb, aan degene die meer troost nodig heeft.
NU niet meer... Klaar!
Voel je om met Looro in gesprek te gaan, graag op een GZOZ draadje..
ik lees je liefdevol op dat draadje dan..

HeArTs

Mihaela
1 februari 2018, 12:01
Ik stel voor dat we een club oprichten Miha, de club van de zelfrelativerende zelfzoekers. Dit als tegenwicht tegen de zelfsuperlatieverende zelfvinders.

De eersten zoeken zelf, vinden het niet en relativeren het dus.
De tweeden zoeken niet meer, want ze hebben zelf gevonden en blazen het dus op.

De eersten zoeken waarheid en vinden het niet en relativeren het dus.
De tweeden vinden waarheid, klampen zich er aan vast en blazen het op (bvb. "de enige echte weg").
ik weet het niet hoe een ander het omschrijft Dorje.
Ik ben gewoon een mens, op zoek naar antwoord op de vraag: Wat ben ik?
Vanaf mijn wat30ste op zoek naar de zin van het leven, dit jaar jaar word ik 54 jaar.
Ik weet nu dat ik weleens verhalen aangenomen heb als Waarheid gedurende mijn leven. Ik weet dat ik mezelf veel wijs gemaakt heb, en steeds ervaren heb dat het Leven niet veilig is.
Ik ervaar niet dat ik deel van het Goddelijke ben, ook al wordt mij dat steeds duidelijker dat het wel zo is.
Zolang als ik God als gescheiden van Mihaela ervaar, zoek ik naar dat wat voor mij de afscheiding veroorzaakt.

Ulla
1 februari 2018, 12:10
Wat ik meen te voelen is dat jij nu de ruimte nodig hebt, en dat Looro's woorden jou troost en kracht bidden.
De vraag is, kan jij dan vervolgens beseffen dat ik ook de ruimte hier nodig heb,
hier op dit draadje, en dat de woorden van Looro voor mij, zoals ook met een opdringerige JehovanGetuige gebeurt, van geen waarde zijn...

Mijn neiging is om te zeggen: Goed Ulla, neem de ruimte die je nodig hebt!
en dit is juist iets van ik steeds doe, ik leef me in, in de NOOD van de ander, en geef ik mijn 'broodje' die ik zelf ook nodig heb, aan degene die meer troost nodig heeft.
NU niet meer... Klaar!
Voel je om met Looro in gesprek te gaan, graag op een GZOZ draadje..
ik lees je liefdevol op dat draadje dan..

HeArTs

Je bent niet toevallig in de war met een New Age forum draadje?

Ik zoek het bericht van Nowee maar kan het nergens terug vinden.
Iemand een idee?

Ulla
1 februari 2018, 12:48
Nog even ter kennisgeving.

Nowee schreef:


Met de plank is het blijkbaar niets geworden. Je zoektocht in het leven is een vruchteloos gebeuren dat je op geen enkele manier kan vervullen door goedkeuring. Ook niet door de goedkeuring van jezelf gegeven. [B]De kern of essentie is het doorzien van jezelf zoals dat in gedegen zelfonderzoek wordt gerealiseerd. Het 'mijn leven' en 'mijn zoektocht' is in de quote dat wat in de weg staat van het weten. Zolang er wordt vastgehouden aan een 'mijn' en 'dijn' is de zelfrealisatie vruchteloos.


Ik vroeg je een concrete zienswijze op een vraag waarom je vind dat dat
wat Nowee schreef nog speelde. Ik herken wat hij schreef helemaal en wilde iets voor mezelf uitzoeken en vroeg daarom een mening van jou. Dat is niet overgekomen. Toch bedankt voor de moeite.

Mihaela
1 februari 2018, 12:51
Je bent niet toevallig in de war met een New Age forum draadje?

Je bent zelf een zwever Ulla, dus gaf ik jou wat je onbewust vraagt.
Je doet steeds complimentjes geven, en dan adviezen, en dan weer slijmen, en dan weer jezelf verdedigen.
De middenweg lukt het je niet zo goed, want dan zou jij in het moment verkeren, en je beeld over jezelf sta dat niet toe.
Ik zoek het bericht van Nowee maar kan het nergens terug vinden.
Iemand een idee?
Pak een onwillekeurig tekst van Looro, want hij blijft zijn mantra herhalen.
Ik kan zijn opdringerige onzin niet eens herhalen, na het lezen verdwijnt automatisch. Soms wil ik het herhalen, maar het is na het lezen direct weg uit mijn geheugen..Bizar...
Zijn verzonnen formule is egotripperij, dus begrijpelijk dat het verdampt..

Sterkte met je onbewuste spelletjes, ik ga nu verder focussen op een stuk uit het boek.

Ulla
1 februari 2018, 12:56
Ik stel voor dat we een club oprichten Miha, de club van de zelfrelativerende zelfzoekers. Dit als tegenwicht tegen de zelfsuperlatieverende zelfvinders.

De eersten zoeken zelf, vinden het niet en relativeren het dus.
De tweeden zoeken niet meer, want ze hebben zelf gevonden en blazen het dus op.

De eersten zoeken waarheid en vinden het niet en relativeren het dus.
De tweeden vinden waarheid, klampen zich er aan vast en blazen het op (bvb. "de enige echte weg").

:o)

Ulla
1 februari 2018, 12:58
Je bent zelf een zwever Ulla, dus gaf ik jou wat je onbewust vraagt.
Je doet steeds complimentjes geven, en dan adviezen, en dan weer slijmen, en dan weer jezelf verdedigen.
De middenweg lukt het je niet zo goed, want dan zou jij in het moment verkeren, en je beeld over jezelf sta dat niet toe.

Pak een onwillekeurig tekst van Looro, want hij blijft zijn mantra herhalen.
Ik kan zijn opdringerige onzin niet eens herhalen, na het lezen verdwijnt automatisch. Soms wil ik het herhalen, maar het is na het lezen direct weg uit mijn geheugen..Bizar...
Zijn verzonnen formule is egotripperij, dus begrijpelijk dat het verdampt..

Sterkte met je onbewuste spelletjes, ik ga nu verder focussen op een stuk uit het boek.

Jouw gezwets is soms ook niet om aan te horen. SaD

Mihaela
1 februari 2018, 13:06
Nog even ter kennisgeving.

Nowee schreef:




Ik vroeg je een concrete zienswijze op een vraag waarom je vind dat dat
wat Nowee schreef nog speelde. Ik herken wat hij schreef helemaal en wilde iets voor mezelf uitzoeken en vroeg daarom een mening van jou. Dat is niet overgekomen. Toch bedankt voor de moeite.
ik heb steeds herhaald Ulla, maar je begrijpt het niet.
Het is overduidelijk dat het nog steeds speelt, maar goed, doe ik nog een poging.
Ik heb al een paar keer uitgelegd, maar blijkbaar verwacht je iets anders, en daarom begrijp je het niet.
Als een mens zo ondersteboven raakt van levens-gebeurtenissen, zichzelf kwijt raakt, en weer zichzelf moet oprapen, zijn persoonlijkheid op moet schrappen, en weer in elkaar zetten,, en zich afvragen wie hij is, dan is het duidelijk nog geen sprake van een stromende eenheid. Het knelt en triggert nog steeds, dus ben je nog steeds gehecht aan je ego, gehecht aan je beeld van wie Ulla is.,.

Niets mis mee, maar als zo iemand steeds benadrukt dat zij dit achter zich heeft gelaten, valt op dat de persoon jokt.
Je teksten zijn ook overduidelijk van een mens die graag zichzelf anders zit, en daardoor steeds krampachtig, soms overvriendelijk,soms stug en streng naar de ander zich opstellen.
Duidelijk op zoek naar harmonie, en geen evenwichtig persoon, en vooral geen continue bewustzijn van 'wat is'..

Mihaela
1 februari 2018, 13:07
Jouw gezwets is soms ook niet om aan te horen. SaD
LOLBaNaNa

Mihaela
1 februari 2018, 13:12
Jouw gezwets is soms ook niet om aan te horen. SaD
Het raakt je als ik Looro's preek onzin vind?
Weer bewijs van geraakt worden als iemand jouw beeld van wat Waarheid is 'aanvalt'.

Ulla
1 februari 2018, 13:21
ik heb steeds herhaald Ulla, maar je begrijpt het niet.
Het is overduidelijk dat het nog steeds speelt, maar goed, doe ik nog een poging.
Ik heb al een paar keer uitgelegd, maar blijkbaar verwacht je iets anders, en daarom begrijp je het niet.
Als een mens zo ondersteboven raakt van levens-gebeurtenissen, zichzelf kwijt raakt, en weer zichzelf moet oprapen, zijn persoonlijkheid op moet schrappen, en weer in elkaar zetten,, en zich afvragen wie hij is, dan is het duidelijk nog geen sprake van een stromende eenheid. Het knelt en triggert nog steeds, dus ben je nog steeds gehecht aan je ego, gehecht aan je beeld van wie Ulla is.,.

Niets mis mee, maar als zo iemand steeds benadrukt dat zij dit achter zich heeft gelaten, valt op dat de persoon jokt.
Je teksten zijn ook overduidelijk van een mens die graag zichzelf anders zit, en daardoor steeds krampachtig, soms overvriendelijk,soms stug en streng naar de ander zich opstellen.
Duidelijk op zoek naar harmonie, en geen evenwichtig persoon, en vooral geen continue bewustzijn van 'wat is'..

Wat heeft jouw beeld van mij te maken met:

Citaat:
"Je zoektocht in het leven is een vruchteloos gebeuren dat je op geen enkele manier kan vervullen door goedkeuring. Ook niet door de goedkeuring van jezelf gegeven. De kern of essentie is het doorzien van jezelf zoals dat in gedegen zelfonderzoek wordt gerealiseerd. Het 'mijn leven' en 'mijn zoektocht' is in de quote dat wat in de weg staat van het weten. Zolang er wordt vastgehouden aan een 'mijn' en 'dijn' is de zelfrealisatie vruchteloos." ?


Het hoeft niet als je het niet wilt of kunt. Maar ik begreep je mijn vraag wel?

Mihaela
1 februari 2018, 13:26
Wat heeft jouw beeld van mij te maken met:

Citaat:
"Je zoektocht in het leven is een vruchteloos gebeuren dat je op geen enkele manier kan vervullen door goedkeuring. Ook niet door de goedkeuring van jezelf gegeven. De kern of essentie is het doorzien van jezelf zoals dat in gedegen zelfonderzoek wordt gerealiseerd. Het 'mijn leven' en 'mijn zoektocht' is in de quote dat wat in de weg staat van het weten. Zolang er wordt vastgehouden aan een 'mijn' en 'dijn' is de zelfrealisatie vruchteloos." ?


Het hoeft niet als je het niet wilt of kunt.
Goed, Ulla wordt agressief, gilt, gaat manipuleren, en daagt uit met woorden als : .of kunt.

Hoe voel je je Ulla? Op mij kom jij boos over.

Ulla
1 februari 2018, 13:28
Goed, Ulla wordt agressief, gilt met vetgedrukte letters, en gaat manipuleren, en daagt uit met woorden als : .

Hoe voel je je Ulla? Op mij kom jij boos over.

Nee, ik ben niet boos, ik probeer over te brengen wat ik bedoelde.
Je gebruikt gewoon alles wat om handen is, hoe wil je zo tot een
constructief gesprek komen?

Mihaela
1 februari 2018, 13:30
Wat heeft jouw beeld van mij te maken met:

Citaat:
"Je zoektocht in het leven is een vruchteloos gebeuren dat je op geen enkele manier kan vervullen door goedkeuring. Ook niet door de goedkeuring van jezelf gegeven. De kern of essentie is het doorzien van jezelf zoals dat in gedegen zelfonderzoek wordt gerealiseerd. Het 'mijn leven' en 'mijn zoektocht' is in de quote dat wat in de weg staat van het weten. Zolang er wordt vastgehouden aan een 'mijn' en 'dijn' is de zelfrealisatie vruchteloos." ?


Het hoeft niet als je het niet wilt of kunt. Maar ik begreep je mijn vraag wel?
Ik zie dat jij hier nog waat aangevuld hebt, en de vraag stelt of ik je vraag begreep.
Zeker!

daarboven, met vetgedrukte letters is Ulla perfect omschreven.
Zie je dat echt niet?

Mihaela
1 februari 2018, 13:31
Nee, ik ben niet boos, ik probeer over te brengen wat ik bedoelde.
Je gebruikt gewoon alles wat om handen is, hoe wil je zo tot een
constructief gesprek komen?
Ulla, je bent echt wispelturig. Je wilt weten of ik jou in de tekst van Looro herken, en ik zeg: JA!

Ulla
1 februari 2018, 13:36
Ulla, je bent echt wispelturig. Je wilt weten of ik jou in de tekst van Looro herken, en ik zeg: JA!

Oke. Ik vroeg naar het waarom. Waar zie je dat in?
En doe me een lol en haal die tekst erbij en verzin niet
iets wat er niets mee te maken heeft.
Als het niet te veel moeite is je wilde lezen...

Ulla
1 februari 2018, 13:40
Ik zie dat jij hier nog waat aangevuld hebt, en de vraag stelt of ik je vraag begreep.
Zeker!

daarboven, met vetgedrukte letters is Ulla perfect omschreven.
Zie je dat echt niet?

Omdat ik jou vraag om een mening zeker...
het zou me niets verbazen als je dit verzint.

En nee ik zie dat (nog) niet.

Fer
1 februari 2018, 13:58
LoLLoLLoL

Ulla
1 februari 2018, 13:58
LoLLoLLoL

DrInKs

katerie
1 februari 2018, 14:01
@Miha:...Waarheidsvinding is je overtuigingen en gedachten op waarheid onderzoeken. Dat is wat ik doe in zoveel mogelijke situaties.

Maar ik geloof nooit dat jij hebt doorgepakt naar gedegen.
Nou ben je niet alleen, want ik ook niet volgens Laurens.
Zie...
@Katerie:Hoho.. je hebt wat zelfonderzoek gedaan maar nooit of te nimmer nog doorgepakt naar gedegen.
Nou heb je van doorpakken toch rare chocola gemaakt hoor Laurens.
Het gaat in gedegen zelfonderzoek om doorpakken naar beschikbaarheid zonder voorwaarden en niet om doorpakken naar gedegen.
Zie:
@Mihaela:...

Met het gedegen zelfonderzoek treedt een doorzichtigheid op van het gewone. Het gewone zoals het voorkomt is beschikbaarheid. Doorpakken is doorzichtigheid behouden, is op het gewone geen voorwaarden leggen. Doorpakken is als beschikbaarheid zonder voorwaarden.
....
Zoals Renoir het honderdvoudig heeft gewezen, de ontdekking ligt in het doen van gedegen zelfonderzoek.
Looro / Turrio / Nowee: Ik vind dat jij dat jij, Laurens en Ben / Guido hun taalgebruik, aanwijzingen en aanreikingen toch is wat meer op elkaar mogen afstemmen hoor.
Ik kan van 'doorpakken' en jullie aanwijzingen en aanreikingen alvast geen chocola maken.
Daar ben ik niet alleen in.
zie...
@Turrio: rest de vraag hoe jij dan toch kennelijk in staat ben van e.e.a. in schriftelijke zin een dusdanige jan-boel te maken dat van je schrijvens geen chocolade valt te maken..
Ik ook niet Vagebond, dus houd ik me maar bij mijn spelletje zoals benoemd door Dorje...
...Ik speel dan liever een balletje devine madman..
ClAp

Mihaela
1 februari 2018, 14:03
Oke. Ik vroeg naar het waarom. Waar zie je dat in?
En doe me een lol en haal die tekst erbij en verzin niet
iets wat er niets mee te maken heeft.
Als het niet te veel moeite is je wilde lezen...
"Je zoektocht in het leven is een vruchteloos gebeuren dat je op geen enkele manier kan vervullen door goedkeuring. ''
Ik heb, zolang als ik jou hier lees, steeds uit je verhalen begrepen dat jij heftige dingen meegemaakt hebt de laatste jaren.Je bent steeds van ondersteboven, maar tegelijkertijd benadruk jij steeds, dat jij daar geen last meer van hebt, en dat het nu niet meer speelt (God weet wat dat is...).
Je hopt van tekst naar tekst, je raakt geslingerd met Dorje/Mihaela/Looro/fer tegelijk, een tumult aan gevoelens bouwt zich op. Geen focus houden.
Je probeert mij en Dorje 'te vriendjes' houden, maar als Looro verschijnt ...Bam!!OhMaStEr
Vruchteloos..

Goedkeuring zoek je door steeds jezelf te identificeren met de 'doelstellingen' van het forum, door gelijk te juichen als Looro iets schrijft.
Je denkt dat jij werkelijk geraakt wordt door de waarheid in zijn letters, maar het is de persoon (of het forum) wat jij als autoriteit ziet, en daar voor buigt.
Goedkeuring vragen door steeds te benadrukken dat jij met hun eens bent..
Degene steeds tegen te spreken die de doelstellingen van het forum niet adoreren/volgen is ook een vorm van goedkeuring vragen.
!!Kijk Renoir/Looro hoe goed ik volg, kijk Renoir/Looro, ik bescherm jullie gedachtengoed!..OhMaStEr
.''Ook niet door de goedkeuring van jezelf gegeven.''Je bent continue bezig met benadrukken dat het voor jou niet meer speelt, dat jij daar er geen last meer van hebt, dat jij nu op Waarheid onderzoekt.
De methode vind je ook echt geweldig, al heb je nooit uitgelegd wat dat is..
Alsof jij jezelf wilt overtuigen dat jij het 'volgens de methode' doet.
Ulla is geweldig bezig!'' De kern of essentie is het doorzien van jezelf zoals dat in gedegen zelfonderzoek wordt gerealiseerd. Het 'mijn leven' en 'mijn zoektocht' is in de quote dat wat in de weg staat van het weten. Zolang er wordt vastgehouden aan een 'mijn' en 'dijn' is de zelfrealisatie vruchteloos." ?
Dat moet jij nu zelf in je teksten zoeken, maar laatst had jij ook over jouw zoektocht. De methode, de doelstelling zijn ook MIJN(jouw visie) in dit geval.
Omdat jij het er mee eens bent met het forum, wordt het jouw visie.

Dit is perfect voor Looro ook. Want als iemand zijn mantra door strotten duwt, dan is hij ..
MIJN WAARHEID.; Ik Looro weet dat.
Geweldig om voor Looro om te draaien, maar helaas doet hij dat niet, want hij wilt alleen maar preken, en zich aan zijn overtuiging vasthouden...

Ulla
1 februari 2018, 14:15
"Je zoektocht in het leven is een vruchteloos gebeuren dat je op geen enkele manier kan vervullen door goedkeuring. ''
Ik heb, zolang als ik jou hier lees, steeds uit je verhalen begrepen dat jij heftige dingen meegemaakt hebt de laatste jaren.Je bent steeds van ondersteboven, maar tegelijkertijd benadruk jij steeds, dat jij daar geen last meer van hebt, en dat het nu niet meer speelt (God weet wat dat is...).
Je hopt van tekst naar tekst, je raakt geslingerd met Dorje/Mihaela/Looro/fer tegelijk, een tumult aan gevoelens bouwt zich op. Geen focus houden.
Je probeert mij en Dorje 'te vriendjes' houden, maar als Looro verschijnt ...Bam!!OhMaStEr
Vruchteloos..
Goedkeuring zoek je door steeds jezelf te identificeren met de 'doelstellingen' van het forum, door gelijk te juichen als Looro iets schrijft.
Je denkt dat jij werkelijk geraakt wordt door de waarheid in zijn letters, maar het is de persoon (of het forum) wat jij als autoriteit ziet, en daar voor buigt.
Goedkeuring vragen door steeds te benadrukken dat jij met hun eens bent..
Degene steeds tegen te spreken die de doelstellingen van het forum niet adoreren/volgen is ook een vorm van goedkeuring vragen.
!!Kijk Renoir/Looro hoe goed ik volg, kijk Renoir/Looro, ik bescherm jullie gedachtengoed!..OhMaStEr
.Je bent continue bezig met benadrukken dat het voor jou niet meer speelt, dat jij daar er geen last meer van hebt, dat jij nu op Waarheid onderzoekt.
De methode vind je ook echt geweldig, al heb je nooit uitgelegd wat dat is..
Alsof jij jezelf wilt overtuigen dat jij het 'volgens de methode' doet.
Ulla is geweldig bezig!
Dat moet jij nu zelf in je teksten zoeken, maar laatst had jij ook over jouw zoektocht. De methode, de doelstelling zijn ook MIJN(jouw visie) in dit geval.
Omdat jij het er mee eens bent met het forum, wordt het jouw visie.

Dit is perfect voor Looro ook. Want als iemand zijn mantra door strotten duwt, dan is hij ..
MIJN WAARHEID.; Ik Looro weet dat.
Geweldig om voor Looro om te draaien, maar helaas doet hij dat niet, want hij wilt alleen maar preken, en zich aan zijn overtuiging vasthouden...

Mihaela bedankt voor de moeite.

Mihaela
1 februari 2018, 14:21
Mihaela bedankt voor de moeite.
Ik heb inderdaad moeite gedaan, want ik kwam maar niet af van de vetgedrukte letters.
IK had mijn tekst op het forum gezet, maar het bleef vetgedrukt..BlInK
ik heb ze moeten verzetten naar een ander scherm, en dan weer terug op het forum.
Dat vetgedrukte blijft plakken.

Zeker graag gedaan Ulla...
GlAd

Dorje
1 februari 2018, 14:54
ik weet het niet hoe een ander het omschrijft Dorje.

Ik weet het ook niet Mihaela.

Ik ben gewoon een mens, op zoek naar antwoord op de vraag: Wat ben ik?
Idem hier. Fijn dat je nog steeds zoekend bent. Ik ook.

Wat ik nu ga schrijven is zo anti-advaita, maar het is maar een manier van omschrijven, het betekent eigenlijk hetzelfde als het tegenovergestelde "er valt niets te zoeken".

Volgens mij blijven "wij" zoekers, met "wij" bedoel ik de Dorje's en Miha's en Ulla's, ... . Want als dezen vinden wat ze werkelijk zijn, dan lijkt er iets niet te kloppen. Van daar "zelfvinding", "waarheidsvinding" de woorden zeggen het al zelf, er klopt iets niet aan, vind je ook niet? Je kan nooit vinden wat je werkelijk bent. Het is gewoon. En dat wat is, is niet jij, maar het, "het onpersoonlijke leven" zoals je wil, of God?

Je beschreef een mooie opening, toen daar op die autobaan: was jij, Mihaela, er toen? Of is het Mihaela die het achteraf claimt en gaat beschrijven (en er terug naar toe wil)?
Ik hoop dat ik mijn vragen open genoeg stel, in berichten is dat zo moeilijk. Je wilt het gesprek al voor zijn, omdat het heen en weer schrijven zoveel tijd in beslag neemt, heel anders dan in een directe communicatie. Om tijd te besparen stel ik de vraag wat geslotener om na te gaan of er gelijkenis is met hoe ik het beleef of niet. Maar je hoeft je daar niet door te laten leiden.

Vanaf mijn wat30ste op zoek naar de zin van het leven, dit jaar jaar word ik 54 jaar.
Kan je hier iets mee?
Mihaela is al van haar 30ste op zoek, dit jaar wordt Mihaela 54 jaar.
Dorje is al van zijn 18e op zoek, dit jaar wordt Dorje 46 jaar.
Mihaela en Dorje zullen blijven zoeken, want ze zullen nooit vinden, hoogstens vinden ze wat ze niet zijn en dat is al heel wat, maar ondertussen is dat waar Mihaela en Dorje uit ontstaan, dat wat door de ogen van Mihaela en Dorje kijkt, dat wat het kijken überhaupt mogelijk maakt... ondertussen is dat gewoon, tijdsloos, leeftijdsloos, oordeelloos, onderscheidloos, Mihaloos, Dorjeloos, zelfloos, ...


Ik weet nu dat ik weleens verhalen aangenomen heb als Waarheid gedurende mijn leven. Ik weet dat ik mezelf veel wijs gemaakt heb, en steeds ervaren heb dat het Leven niet veilig is.
Miha heeft dat allemaal gedaan en ervaren.

Ik ervaar niet dat ik deel van het Goddelijke ben, ook al wordt mij dat steeds duidelijker dat het wel zo is.
Mihaela ervaart dat niet, zal het nooit ervaren.

Zolang als ik God als gescheiden van Mihaela ervaar, zoek ik naar dat wat voor mij de afscheiding veroorzaakt.
Dat is mooi gezegd. En het impliceert dat de scheiding maar wegvalt als Mihaela (het onderscheid) wegvalt in God, en dat impliceert dan weer dat je God wel moet zijn en... dat Miha God nooit zal vinden en Dorje ook niet.

Het wegvallen van Miha (het onderscheid tussen jij en God, tussen mooi en lelijk, tussen jij en ik) is God, ik vermoed dat je het hier weer uitvallen, terug in Mihaela, ervaren hebt?

Ulla
1 februari 2018, 15:09
Ik heb inderdaad moeite gedaan, want ik kwam maar niet af van de vetgedrukte letters.
IK had mijn tekst op het forum gezet, maar het bleef vetgedrukt..BlInK
ik heb ze moeten verzetten naar een ander scherm, en dan weer terug op het forum.
Dat vetgedrukte blijft plakken.

Zeker graag gedaan Ulla...
GlAd

Goed te horen.

Nowee
1 februari 2018, 15:54
Eens zal het 'grote ontwaken' komen,

Mihaela toch... Waarom deze drang om je anders voor te doen? Het is geen wedstrijd, je hoeft op niemand indruk te maken.
Relax....

Ulla
1 februari 2018, 16:44
"Je zoektocht in het leven is een vruchteloos gebeuren dat je op geen enkele manier kan vervullen door goedkeuring. ''
Ik heb, zolang als ik jou hier lees, steeds uit je verhalen begrepen dat jij heftige dingen meegemaakt hebt de laatste jaren.Je bent steeds van ondersteboven, maar tegelijkertijd benadruk jij steeds, dat jij daar geen last meer van hebt, en dat het nu niet meer speelt (God weet wat dat is...).
Je hopt van tekst naar tekst, je raakt geslingerd met Dorje/Mihaela/Looro/fer tegelijk, een tumult aan gevoelens bouwt zich op. Geen focus houden.
Je probeert mij en Dorje 'te vriendjes' houden, maar als Looro verschijnt ...Bam!!OhMaStEr
Vruchteloos..

Goedkeuring zoek je door steeds jezelf te identificeren met de 'doelstellingen' van het forum, door gelijk te juichen als Looro iets schrijft.
Je denkt dat jij werkelijk geraakt wordt door de waarheid in zijn letters, maar het is de persoon (of het forum) wat jij als autoriteit ziet, en daar voor buigt.
Goedkeuring vragen door steeds te benadrukken dat jij met hun eens bent..
Degene steeds tegen te spreken die de doelstellingen van het forum niet adoreren/volgen is ook een vorm van goedkeuring vragen.
!!Kijk Renoir/Looro hoe goed ik volg, kijk Renoir/Looro, ik bescherm jullie gedachtengoed!..OhMaStEr
.Je bent continue bezig met benadrukken dat het voor jou niet meer speelt, dat jij daar er geen last meer van hebt, dat jij nu op Waarheid onderzoekt.
De methode vind je ook echt geweldig, al heb je nooit uitgelegd wat dat is..
Alsof jij jezelf wilt overtuigen dat jij het 'volgens de methode' doet.
Ulla is geweldig bezig!
Dat moet jij nu zelf in je teksten zoeken, maar laatst had jij ook over jouw zoektocht. De methode, de doelstelling zijn ook MIJN(jouw visie) in dit geval.
Omdat jij het er mee eens bent met het forum, wordt het jouw visie.

Dit is perfect voor Looro ook. Want als iemand zijn mantra door strotten duwt, dan is hij ..
MIJN WAARHEID.; Ik Looro weet dat.
Geweldig om voor Looro om te draaien, maar helaas doet hij dat niet, want hij wilt alleen maar preken, en zich aan zijn overtuiging vasthouden...


Mijn oude bericht heb ik weggehaald, een update is dit.

God weet wat het is.....en daar laat ik het nu bij. Je hebt het vorige neem ik al gelezen, dan weet je zo een beetje hoe ik erin sta. Ik heb nog steeds de neiging om van alles uit te willen leggen en dat ga ik niet meer doen. We hebben zo onze momenten en dat zal ons de rest van ons leven bijblijven.
Ik ben daar niet klaar mee en zal dat ook nooit zijn.

Helaas kun je zelfs daar niet vanaf blijven en meen je over te
kunnen oordelen hoe ik mij daarin voel en gedraag hier.

Je issue met het forum en de doelstellingen en alles wat er mee samen hangt wat je noemde moet je maar zelf oplossen, dat geef ik je terug. Hier herken ik niets van. Ik lijk wel een soort speelbal om tegen de afkeer van het forum en de doelstellingen te kunnen trappen.

Ik ben wat anders tegen gekomen wat een oorzaak is voor wat dingen,
daar ga ik mee aan de slag.


Vriendelijk bedankt voor de moeite.

Dorje
1 februari 2018, 17:18
in Dorje heb je m.i. een redenaartje
Holé, ik ben al gepromoveerd van leugenaar tot redenaar?
What's next?
BiGeRgRiN

@Ulla,
DrInKs

Op waarheidsvinding!

Ulla
1 februari 2018, 17:32
Holé, ik ben al gepromoveerd van leugenaar tot redenaar?
What's nex
BiGeRgRiN

@Ulla,
DrInKs

Op waarheidsvinding!

Jij durft.
Het volgende is Popie jopie..of deze..AnGeLnOt Jij mag kiezen.


Maar even voor de duidelijkheid, ik heb je geen leugenaar genoemd. NeA
En het was alleen geldig binnen de voorgedane situatie.
Dus niet lullen.

Mihaela
1 februari 2018, 18:08
Ik las een stukje in het boekje.
''
Jij die begonnen bent je bewust te worden van je IK BEN binnenin je, maar nog niet hebt geleerd met Mij te communiceren, luister nu en neem Mijn woorden ter harte.
Je hebt geleerd om "stil te zijn" en misschien heb je Mijn tegenwoordigheid in je gevoeld. Indien dit zo is, realiseer je dan dat IK daar BEN, en stel Mij een vraag. Na een stil en ernstig gebed tot Mij om antwoord, wacht dan zonder onrust, bezorgdheid of persoonlijke invloed, ontvankelijk en vol vertrouwen op de impressies die zullen komen. Mocht als antwoord een gedachte komen waarvan je je herinnert ze ergens gehoord of gelezen te hebben, zet haar dan onmiddellijk van je af en zeg: "Nee."
Vader, wat zegt U?

Ook kunnen er gedachten komen vanuit andere menselijke bronnen. Maar als je op je hoede bent, zul je ze als zodanig herkennen en weigeren ze te aanvaarden. En dan, wanneer je Mij blijft vragen, zul jij ten slotte een antwoord ontvangen, waarvan je zult voelen dat het werkelijk van Mij komt.
Zo zal het gaan in het begin. Wanneer je geleerd hebt Mijn stem te onderscheiden van alle andere stemmen en je je persoonlijke invloed geheel kunt onderdrukken, dan zul je in staat zijn volgens eigen verlangen in een stille gemeenschap met Mij te treden, zonder daarin gehinderd te worden door denkbeelden, overtuigingen en meningen van anderen. Dan kun je elke vraag stellen die je wenst, of een ander kan je een vraag voorleggen of een probleem, waarbij men hulp behoeft en op dat ogenblik zal IK in je geest de woorden tot antwoord wekken, hetzij zwijgend tot jezelf, hetzij hoorbaar tot de ander door jouw stem.''


Ik heb hier op gemediteerd en hierna zijn er een paar dingen ''uitgerold''..

Mihaela
1 februari 2018, 18:11
Mijn vraag/stelling is: Laat me Goddelijke Liefde bewust ervaren..


het wordt vervolg...

katerie
1 februari 2018, 19:12
En Katerie, ik herinner mij een bericht van jou over Balsekar, maar ik kan dat nergens meer terugvinden, iets over ego accepteren ofzo, het is ergens bedolven geraakt, ik wou er nog op reageren, weet jij het nog terug te vinden?
Zie mij los bericht >>> los bericht / accepteren of niet? (link) (http://www.waarheidvinding.nl/showpost.php?p=115573&postcount=64).

Ulla
1 februari 2018, 19:55
Mijn vraag/stelling is: Laat me Goddelijke Liefde bewust ervaren..


het wordt vervolg...

Voor wie is deze vraag/stelling bedoeld?
Voor dit forum of is het onderwerp van meditatie?

katerie
1 februari 2018, 20:10
Vanaf mijn wat30ste op zoek naar de zin van het leven, dit jaar jaar word ik 54 jaar.
Kan je hier iets mee?
Mihaela is al van haar 30ste op zoek, dit jaar wordt Mihaela 54 jaar.
Dorje is al van zijn 18e op zoek, dit jaar wordt Dorje 46 jaar.
Mihaela en Dorje zullen blijven zoeken, want ze zullen nooit vinden, hoogstens vinden ze wat ze niet zijn en dat is al heel wat, maar ondertussen is dat waar Mihaela en Dorje uit ontstaan, dat wat door de ogen van Mihaela en Dorje kijkt, dat wat het kijken überhaupt mogelijk maakt... ondertussen is dat gewoon, tijdsloos, leeftijdsloos, oordeelloos, onderscheidloos, Mihaloos, Dorjeloos, zelfloos, ...

Katerie is al van zijn 27ste op zoek naar zin van het leven en wordt eind dit jaar 58.
Als hij de zin weer even kwijt is luistert hij daar nog is naar > Byron katie- what is my life purpose? (YouTube link) (https://www.youtube.com/watch?v=GyHCXkZy7TI) .

Dorje
1 februari 2018, 20:14
Zie mij los bericht >>> los bericht / accepteren of niet? (link) (http://www.waarheidvinding.nl/showpost.php?p=115573&postcount=64).

Ja, dat was daar ergens in de buurt, heb hem gevonden nu.
Merci wandelende forum enceclopdie!

Dorje
1 februari 2018, 20:21
Katerie is al van zijn 27ste op zoek naar zin van het leven en wordt eind dit jaar 58.
Kijk daar zie, we zijn er allemaal al een goed tijdje mee bezig, en nog geen meter vooruit gekomen.
BiGeRgRiN

Als hij de zin weer even kwijt is luistert hij daar nog is naar > Byron katie- what is my life purpose? (YouTube link) (https://www.youtube.com/watch?v=GyHCXkZy7TI) .
ClAp

Goed nieuws, door al dat zitten in die stoel zal Byron Katie ook nog geen meter vooruitgeraakt zijn, dus what the hell...
BiGeRgRiN

Mihaela
1 februari 2018, 21:32
Voor wie is deze vraag/stelling bedoeld?
Voor dit forum of is het onderwerp van meditatie?

Nee hoor, ik heb dit draadje geopend om mijn uitvindingen rondom het boek De onpersoonlijke leven te delen. Ik vind het fijn om dat te doen.
Ik heb een meditatie gedaan op mijn vraag naar God:. De vraag/ verzoek naar God is: Laat me bewust goddelijke liefde voelen.
De vraag was naar aanleiding van een stuk uit het boek.
Morgen schrijf ik wat verder ...( Dat bedoelde ik dus met het wordt vervolgd).
Er zijn er veel dingen gebeurt rondom het verzoek, en die ga ik moeten opschrijven...

Mihaela
1 februari 2018, 21:34
Katerie is al van zijn 27ste op zoek naar zin van het leven en wordt eind dit jaar 58.
Als hij de zin weer even kwijt is luistert hij daar nog is naar > Byron katie- what is my life purpose? (YouTube link) (https://www.youtube.com/watch?v=GyHCXkZy7TI) .

Ik vind Mihaeloos beter klinken dan Mihaloos

Ulla
1 februari 2018, 21:41
Nee hoor, ik heb dit draadje geopend om mijn uitvindingen rondom het boek De onpersoonlijke leven te delen. Ik vind het fijn om dat te doen.
Ik heb een meditatie gedaan op mijn vraag naar God:. De vraag/ verzoek naar God is: Laat me bewust goddelijke liefde voelen.
De vraag was naar aanleiding van een stuk uit het boek.
Morgen schrijf ik wat verder ...( Dat bedoelde ik dus met het wordt vervolgd).
Er zijn er veel dingen gebeurt rondom het verzoek, en die ga ik moeten opschrijven...

Ik snap het.

Mihaela
1 februari 2018, 21:51
Nee hoor, ik heb dit draadje geopend om mijn uitvindingen rondom het boek De onpersoonlijke leven te delen. Ik vind het fijn om dat te doen.
Ik heb een meditatie gedaan op mijn vraag naar God:. De vraag/ verzoek naar God is: Laat me bewust goddelijke liefde voelen.
De vraag was naar aanleiding van een stuk uit het boek.
Morgen schrijf ik wat verder ...( Dat bedoelde ik dus met het wordt vervolgd).
Er zijn er veel dingen gebeurt rondom het verzoek, en die ga ik moeten opschrijven...

Het was trouwens ervaren, Goddelijke liefde bewust ervaren.

Ulla
2 februari 2018, 01:44
@Mihaela

Mijn oude bericht heb ik weggehaald, een update is dit.

God weet wat het is.....en daar laat ik het nu bij. Je hebt het vorige neem ik al gelezen, dan weet je zo een beetje hoe ik erin sta. Ik heb nog steeds de neiging om van alles uit te willen leggen en dat ga ik niet meer doen. We hebben zo onze momenten en dat zal ons de rest van ons leven bijblijven.
Ik ben daar niet klaar mee en zal dat ook nooit zijn.

Waarheidsvinding helpt juist de illusies daaromtrent te doorzien,
mede daardoor kom ik er zo ongeschonden doorheen.

Helaas kun je daar niet vanaf blijven en meen je over te kunnen oordelen
hoe ik mij daarin voel en gedraag hier.

Je issue met het forum en de doelstellingen en alles wat er mee samen hangt wat je noemde moet je maar zelf oplossen, dat geef ik je terug. Hier herken ik niets van. Ik lijk wel een soort speelbal om tegen de afkeer van het forum en de doelstellingen te kunnen trappen.

Ik ben wat anders tegen gekomen wat wel een oorzaak is voor wat dingen,
daar ga ik mee aan de slag. Het gestoei met mezelf maakt daar onderdeel van uit.

Vriendelijk bedankt voor de moeite,FlOwErS ik heb er wel wat aan gehad.

Nowee
2 februari 2018, 06:54
Katerie is al van zijn 27ste op zoek naar zin van het leven en wordt eind dit jaar 58.

Wat is de tijd een rekbaar begrip en dat je 78 jaar was en nog het bombardement van Mortsel hebt meegemaakt?
Zo zie je maar weer eens hoe denkbeeldigheid tekeer gaat.

Nowee
2 februari 2018, 07:03
''Eens zal het 'grote ontwaken' komen, waarbij je inziet - dat alle woorden slechts symbolen zijn van één idee, en dat alle ideeën van welke aard ook, slechts fasen zijn van één plan, Mijn Plan van Mijn Zelf in expressie - en dat alle begeerte om dat plan in woorden uit te drukken, zonder het bewustzijn van Mijn Wil als ene en enige bron van inspiratie, nutteloos is.
Eveneens is alle begeerte om dat 'plan' op levende wijze uit te beelden, zonder achterlating van alle bewustzijn van je menselijke persoonlijkheid - van je persoonlijk aandeel in het handelen en jouw zelf helemaal in Mij vestigend - vergeefs en zonder resultaat, en eindigt slechts in mislukking, teleurstelling en vernedering.
Wanneer IK aldus Mijn Zelf ontsluier, zul jij niet gezegender zijn dan tevoren, behalve daarin dat hetgeen IK je heb onthuld voor jou zal worden het brood des levens; en jij zult dat ontsluierde bewustzijn in jouw leven openbaren.''
Het Onpersoonlijke leven.

Denkbeeldigheid is vervuld van haat en angst om het persoonlijke, het zelf, de ziel te verliezen. Het ontwaken in de quote is een sublimatie van deze angst in een aanschouwing van openbaringen.
Het gedegen zelfonderzoek is geen aanschouwen noch is het vervulling, ontwaken of wat dan ook. Gedegen zelfonderzoek is een aanwijzing en meer niet.

katerie
2 februari 2018, 07:22
Wat is de tijd een rekbaar begrip en dat je 78 jaar was en nog het bombardement van Mortsel hebt meegemaakt?
Zo zie je maar weer eens hoe denkbeeldigheid tekeer gaat.
Ik pas de leeftijd van mijn lichaam-geest-organisme aan de behoefte van de omstandigheden aan. In denkbeeldigheid is alles mogelijk!
BiGeRgRiN

Dorje
2 februari 2018, 08:42
Wat is de tijd een rekbaar begrip en dat je 78 jaar was en nog het bombardement van Mortsel hebt meegemaakt?
Zo zie je maar weer eens hoe denkbeeldigheid tekeer gaat.
Bedankt voor het delen. Ik wist niet dat je al 78 jaar was. In de denkbeeldige tijd dan toch.

Dorje
2 februari 2018, 08:53
Ik vind Mihaeloos beter klinken dan Mihaloos
BiGeRgRiN

Goed geprobeerd, maar het is dan toch eerder Mihaelaloos.
JaKnIk

Mihaela
2 februari 2018, 09:40
@Mihaela

Mijn oude bericht heb ik weggehaald, een update is dit.

Dat doe jij voor jezelf. Je ego is behoeftig, je voelt de drang om het steeds naar je hand te zetten..
Laat los joh, het gesprek was klaar, samevat het niet steeds..
Je tikte Dorje op zijn vingers dat hij niet kort en bondig is, jij bent echt niet anders.
Mooie spiegel aangeboden..

God weet wat het is.....en daar laat ik het nu bij.
Deed je het maar, want het is Ulla die denkt dat ze weet.. Ze vraagt hoe een ander het zit, om voor zichzelf de indruk te scheppen dat ze er geen moeite mee heeft met de mening van een ander, maar vervolgens moet ze perse benadrukken dat er niets van waar is.
Echt verspeelde moeite een gesprek met jou.

Je hebt het vorige neem ik al gelezen, dan weet je zo een beetje hoe ik erin sta. Ik heb nog steeds de neiging om van alles uit te willen leggen en dat ga ik niet meer doen. We hebben zo onze momenten en dat zal ons de rest van ons leven bijblijven.
Ik ben daar niet klaar mee en zal dat ook nooit zijn.
Schrijf dan niet steeds dat je klaar bent dan. Zoek niet steeds de bevestiging door te zeggen ' dat speelde bij mij ook', of iets in die trend..

Waarheidsvinding helpt juist de illusies daaromtrent te doorzien,
mede daardoor kom ik er zo ongeschonden doorheen.
Je zei in een ander tekst wat anders, je moest toen je persoontje oprapen, en opschrapen. Moet je zelf weten joh, je hebt de bevestiging niet nodig... Ongeschonden of niet, de triggers vragen zelfonderzoek..

Helaas kun je daar niet vanaf blijven en meen je over te kunnen oordelen
hoe ik mij daarin voel en gedraag hier.
Wispelturig mensje ben je, eerst dram je, en gil je met je vetgedrukte letters dat je graag mijn mening wilt horen, eis je het bijna op, en vervolgens mip je als ik dat doe.
Ik ervaar een gesprek met jou inderdaad vruchteloos.
Doen alsof je iets wilt horen, om vervolgens op terug blijven komen, en zeggen dat ik oordeel.

Je issue met het forum en de doelstellingen en alles wat er mee samen hangt wat je noemde moet je maar zelf oplossen, dat geef ik je terug. Hier herken ik niets van. Ik lijk wel een soort speelbal om tegen de afkeer van het forum en de doelstellingen te kunnen trappen.

Jij was degene die steeds de methode ophemelde, en mij adviseren om me aan de doelstellingen te houden, ontken je zendingsdrang niet.
Ik zei alleen dat het mij niet boeit.
Als je daar moeite mee hebt, onderzoekt het bij jezelf. Ik vind het Oké zo!
Liever vrij dan geboeid door een methode die je niet eens kan formuleren..

Ik ben wat anders tegen gekomen wat wel een oorzaak is voor wat dingen,
daar ga ik mee aan de slag. Het gestoei met mezelf maakt daar onderdeel van uit.
Deel dat dan.. Verspeel niet steeds al die ruimte en tijd met het verdedigen van het beeld over Ulla die ik volgens jou schets, en die volgens jou niet klopt. Zoek niet steeds bevestiging..
Deel gewoon wat jij ondervindt.
De rest is verspeelde tijd.


Vriendelijk bedankt voor de moeite,FlOwErS ik heb er wel wat aan gehad.
Hopelijk krijg je een keer door dat jij ego-spelletjes aan het spelen bent. Zie hoe gehecht jij bent, en bezorgd bent, om het beeld dat ik over jou schets, en jij aan het verdedigen bent.
Steeds teksten weg halen, en opnieuw uitleggen..
Deel dan wat werkelijk Waarheidsvinding voor jou is, deel dan wat de methode voor jou inhoudt..
De rest laat het voor wat het is: gewone letters op een scherm...

Mihaela
2 februari 2018, 09:58
Het sneeuwt..


🐁🐼🐰🐼🐇🐼🐰

Dorje
2 februari 2018, 10:18
Het sneeuwt..
Dat is een overtuiging. Onderzoek hem maar op waarheid, want het is niet waar. Ik zie de werkelijkheid zoals die is, want ik ben er klaar mee: het sneeuwt niet, het regent!

Nowee
2 februari 2018, 10:35
Ik pas de leeftijd van mijn lichaam-geest-organisme aan de behoefte van de omstandigheden aan. In denkbeeldigheid is alles mogelijk!
BiGeRgRiN

Het is je geraden ! BiGeRgRiN

Mihaela
2 februari 2018, 10:39
het sneeuwt niet, het regent!
Klopt, hier ook!

het sneeuwde, het heeft gesneeuwd...DaNcE

Nowee
2 februari 2018, 10:42
Bedankt voor het delen. Ik wist niet dat je al 78 jaar was. In de denkbeeldige tijd dan toch.

Niet delirious worden hé !BaBe

Mihaela
2 februari 2018, 10:52
Ik las een stukje in het boekje.
''
Jij die begonnen bent je bewust te worden van je IK BEN binnenin je, maar nog niet hebt geleerd met Mij te communiceren, luister nu en neem Mijn woorden ter harte.
Je hebt geleerd om "stil te zijn" en misschien heb je Mijn tegenwoordigheid in je gevoeld. Indien dit zo is, realiseer je dan dat IK daar BEN, en stel Mij een vraag. Na een stil en ernstig gebed tot Mij om antwoord, wacht dan zonder onrust, bezorgdheid of persoonlijke invloed, ontvankelijk en vol vertrouwen op de impressies die zullen komen. Mocht als antwoord een gedachte komen waarvan je je herinnert ze ergens gehoord of gelezen te hebben, zet haar dan onmiddellijk van je af en zeg: "Nee."
Vader, wat zegt U?

Ook kunnen er gedachten komen vanuit andere menselijke bronnen. Maar als je op je hoede bent, zul je ze als zodanig herkennen en weigeren ze te aanvaarden. En dan, wanneer je Mij blijft vragen, zul jij ten slotte een antwoord ontvangen, waarvan je zult voelen dat het werkelijk van Mij komt.
Zo zal het gaan in het begin. Wanneer je geleerd hebt Mijn stem te onderscheiden van alle andere stemmen en je je persoonlijke invloed geheel kunt onderdrukken, dan zul je in staat zijn volgens eigen verlangen in een stille gemeenschap met Mij te treden, zonder daarin gehinderd te worden door denkbeelden, overtuigingen en meningen van anderen. Dan kun je elke vraag stellen die je wenst, of een ander kan je een vraag voorleggen of een probleem, waarbij men hulp behoeft en op dat ogenblik zal IK in je geest de woorden tot antwoord wekken, hetzij zwijgend tot jezelf, hetzij hoorbaar tot de ander door jouw stem.''


Ik heb hier op gemediteerd en hierna zijn er een paar dingen ''uitgerold''..

Mijn vraag/verzoek was dus: Laat me goddelijke liefde bewust ervaren.
Barmhartigheid..

Tijdens de meditatie was ik rustig, zonder gedachten, of ideeën..


Mijn man was boven een boekenkast aan het opruimen, 'toevallig'.
Toen ik naar boven liep had hij net een doos met lezingen in zijn handen.
Bijzonder, Padwerk-lezingen..
Ik heb 20 jaar geleden met een groepje mensen padwerk-besprekingen gehad. Dat heeft een paar jaar geduurd.
ik pakte een van de lezingen, een bundel met een paar lezingen die EvaPierakos in 1965 had gegeven, en de lezing werd opgenomen, en later in bundelvorm bewaard.

Weer 'toevallig', blijkt de titel van deze lezing 'Liefde nader bekeken' te zijn.
Onderwerpen :
Angst om lief te hebben
Liefde geen gebod maar spontane zielenbeweging
Houden van jezelf

Ik heb de lezing weer gelezen.
Er zijn er korte stukken.
Ik weet dat toen wat tijd kostte, want ik werd afgeleid door het tumult van mijn emoties. Ik begreep het toen ook wel, maar ik kon toen niet feilloos plaatsen, nu wel.
De 'problematiek' is onveranderd, alleen kan ik nu dat volkomen herkennen.
Nu vloog ik erdoorheen.
Wat interessant om dit weer te lezen, treffend.

Dorje
2 februari 2018, 10:59
Klopt, hier ook!
Je gaat het uit de weg Miha. Je praat mij nu na, maar laat daarbij een mooie kans op waarheidsvinding liggen.

het sneeuwde, het heeft gesneeuwd...DaNcE
Zie je wel, je beroept je op een geloof in iets als een verleden. Je doet niet aan waarheidsvinding maar je voedt je illusies. En zonder je het zelf doorhebt oordeel je dus over mij. Je ziet het niet, maar ik wel hoor.