Zelfkennisforum  

Ga terug   Zelfkennisforum > Persoonlijke perikelen > Eigenbeheer forums van leden

Eigenbeheer forums van leden Hier kun je een eigen fanmail forum openen.

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
Oud 14 mei 2018, 16:12   #511
Nowee
Jubilaris
 
Nowee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2017
Berichten: 221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie Bekijk bericht
Een verhaal zoals een ander waarin je vastzit. Je denkt dat je het 'ik' doorzien hebt en het enige dat je doorzien hebt is dat je zelf in de onmogelijkheid blijkt te verkeren om je 'ik' te ontdoen van de schijnwereld waarin het zich begraven heeft, zijn denkbeeldigheid...
Je leest niet maar vult in wat je wilt lezen omdat je de referentie, de aanwijzing mist om denkbeeldigheid te plaatsen. Je stelt het ik niet in vraag maar blaast warm en koud over de meningen die je meent op te vangen of uit je eigen denken opvist.
Gedegen zelfonderzoek is doorzien van ego. Ik doe gedegen zelfonderzoek en heb daarvan geen enkel verhaal te doen. Het doen is doorzien en niet het denken over wat je meent te moeten doen. Er is niemand die in de waan verkeert zich van een schijnwereld te hebben ontdaan. Er is ook niemand die begraven kan worden in denkbeeldigheid. Het doorzien van ego legt geen verklaring af maar is verwerken van onmiddellijkheid.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie Bekijk bericht
En daar je daarzelf in vastzit veralgemeent je dat heel ego-gebonden naar iedereen...
En wat blijkt, vele mensen hebben het er inderdaad moeilijk mee...
Maar wat wil je als we al eeuwen opgesloten zitten in een wereld waar 'schijnen' belangrijker is dan 'zijn'...
Ik heb je de uitleg gegeven waarom we tot daar afgegleden zijn; maar dat doe je dan weer als het zoveelste verhaaltje van een 'ego'...

Je doet maar...
En maak je geen zorgen; ik heb nergens gezegd dat ik levensmoe ben...
Ook hier schiet je gaten in de lucht met je opvatting van wat ego is. Ego is het vasthouden aan denkbeeldigheid. Omdat je aan je gedachten geloof hecht of er belang aan toekent, ontstaan die dwaze opvattingen van vastzitten, afgegleden zijn, opgesloten zitten. Omdat je vasthoudt aan denkbeeldigheid heb je een uitleg voor je geloof en voor de belangen die je nastreeft.
Doorzien van ego is losmaken van denkbeeldigheid. De werkelijkheid is geen verklaring maar is verwerken van onmiddellijkheid.
__________________
Durf te weten!
Nowee is offline   Met citaat reageren
Oud 15 mei 2018, 07:52   #512
Guido
Jubilaris
 
Geregistreerd: 17 september 2017
Berichten: 150
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie Bekijk bericht

Waar wordt er gezegd dat de mensheid moet zwijgen???
Waar wordt gevraagd dat er gesproken wordt(...)


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie Bekijk bericht
Inderdaad, maar daarom moet ik niet zwijgen... Wat belemmert ons, buiten misschien bijgeloof, om zulke waarheden mee te delen???
Die zekerheid ken ik, maar jullie willen hem afschrijven als persoonsgebonden, subjectief, een gezond en stevig zelfvertrouwen...
Waarheid hoeft en kan niet in stelling worden gebracht om iets aan subjectieve aannames te pareren of om beschouwing te forceren. Eenvoudig omdat Waarheid is 'als een beschikbaarheid zonder voorwaarden.




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie Bekijk bericht
Inderdaad, maar als jij vindt dat we de lessen uit het verleden zo maar moeten laten voor wat ze zijn...
tot het 'Doen van gedegen zelfonderzoek betekenen 'lessen' uit het verleden niks.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie Bekijk bericht
Kunnen we nog een potje verder moorden, zogezegd om god te behagen misschien???
Als eindpunt kunnen jouw stellingen gelden; niet als je als leek begint aan je zoektocht.
Waar een goede wil is, is een kwade wil, waar een kwade wil is , is een goede wil. Er zijn geen heiligen. Alle communicatie begint als leek en eindigt als leek.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie Bekijk bericht
Maar nu haspelen we alles door elkaar en we leven nog altijd in deze wereld, ook al denken sommigen dat we hem, in het dagelijkse leven, achter ons kunnen laten...
'Deze wereld' is een bedenksel. Dóórzie de dwingende intimidatie ervan en.. deal with it.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie Bekijk bericht
Laatste ervaring...
Is de eindeloze herhaling van je eerste ervaring.
Guido is offline   Met citaat reageren
Oud 15 mei 2018, 07:54   #513
marie
Bibliothecaris
 
Geregistreerd: 7 juli 2014
Berichten: 3.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nowee Bekijk bericht
Je leest niet maar vult in wat je wilt lezen omdat je de referentie, de aanwijzing mist om denkbeeldigheid te plaatsen. Je stelt het ik niet in vraag maar blaast warm en koud over de meningen die je meent op te vangen of uit je eigen denken opvist.
Gedegen zelfonderzoek is doorzien van ego. Ik doe gedegen zelfonderzoek en heb daarvan geen enkel verhaal te doen. Het doen is doorzien en niet het denken over wat je meent te moeten doen. Er is niemand die in de waan verkeert zich van een schijnwereld te hebben ontdaan. Er is ook niemand die begraven kan worden in denkbeeldigheid. Het doorzien van ego legt geen verklaring af maar is verwerken van onmiddellijkheid.



Ook hier schiet je gaten in de lucht met je opvatting van wat ego is. Ego is het vasthouden aan denkbeeldigheid. Omdat je aan je gedachten geloof hecht of er belang aan toekent, ontstaan die dwaze opvattingen van vastzitten, afgegleden zijn, opgesloten zitten. Omdat je vasthoudt aan denkbeeldigheid heb je een uitleg voor je geloof en voor de belangen die je nastreeft.
Doorzien van ego is losmaken van denkbeeldigheid. De werkelijkheid is geen verklaring maar is verwerken van onmiddellijkheid.
Dus je hebt het ook niet door... Het gaat niet om uitleg geven, het gaat niet om belangen na te streven... Wat is, is en daar verandert mijn klein persoontje, mijn denken en mijn geloven geen iota aan...
Waar het mij om gaat is om in te zien wat er is; oei, dat is ego-praat voor jou... want ik zou mijn eigen willen bevestigen en ik zou niet zonder mijn eigen goeddunken over mijzelf kunnen... Iets waar jij waarschijnlijk vroeger wel aan leed en dat je veralgemeend naar iedereen...
Moeten we misschien stellen dat jij niet weet wat ego-praat is???
Mij beschuldigen van alles waar je ego-praat van verdenkt, zonder in het minste na te gaan of wat ik zeg daar aan voldoet is ook ego-denken of hebt je dat niet door???
Jouw verstand had je zo ver gedreven dat je dacht dat alleen het verstand de werkelijkheid kon uitleggen. Mis, want het verstand weet niets en kan alleen maar beschouwen achteraf...
Op de één of andere manier heb je doorzien dat het verstand het niet weet en je niet kan helpen en wat is nu jouw reactie, want je vereenzelvigd jezelf, de mens nog altijd met zijn verstand, dus het verstand weet het niet, dus de mens kan het niet weten en al wat hij nog zegt is ego-gebrabbel...

In feiten zetten jullie de mensen op hetzelfde zijspoor dan dat de religies deden... Jullie zijn te lomp en te dwaas, god weet en jullie moeten gehoorzamen... Zoek zelf niet want dat loopt alleen maar verkeerd af...

Als dat niet geloven aan dogmen is???

Jij zegt dat het niet kan; ik zeg dat het wel kan en zelfs dat het zou moeten indien de mens eindelijk volwassen zou worden...
Dat het verstand het niet weet ben ik volkomen met je eens; maar dat de mens enkel het verstand is en enkel met zijn verstand kan nadenken daar schiet je voor mij een grote kater...
marie is offline   Met citaat reageren
Oud 15 mei 2018, 08:22   #514
marie
Bibliothecaris
 
Geregistreerd: 7 juli 2014
Berichten: 3.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guido Bekijk bericht
Waar wordt gevraagd dat er gesproken wordt(...)
Gewoon al door de mens het woord te geven...

Citaat:
Waarheid hoeft en kan niet in stelling worden gebracht om iets aan subjectieve aannames te pareren of om beschouwing te forceren. Eenvoudig omdat Waarheid is 'als een beschikbaarheid zonder voorwaarden.
Er moet niets, ook niet in waarheidsvinding...
Heb jij wel door wat jouw 'beschikbaarheid zonder voorwaarden' betekent???
Hewel dat je gewoon je verstand, je ego-zijn opzij zet...
En voor de één of ander kan dat wel lukken dat hij dan zijn eigen diepste innerlijke zijn ontdekt dat inderdaad direct gelinkt is aan het Zijn tout court.
Maar gezien hij in zijn dodelijke vrees voor het 'ego' is blijven steken, durft hij zelfs nu niet over die diepste belevingen, de echte wereld zo je wil, meedelen... Zogezegd omdat alles wat gezegd wordt naast de waarheid vangt en inderdaad subjectief ongeloof kan versterken of tot valse bloei kan brengen, zoals ze tot nu toe alle waarheden door 'verlichte' personen meegedeeld, hebben verbasterd...
Het is hetzelfde als het vroegere verbod dat je de naam van God niet mag uitspreken of dat je God niet mag afbeelden...
De menselijke evolutie bestaat daar niet in... het kan zelfs uitlopen op de verstomming, de achteruitgang, het teruglopen van het menselijk evolutionaire zijn... De mens die zichzelf terug naar af stuurt...

De evolutie bestaat er in dat de mens nu in staat zou moeten zijn om niet te geloven maar om te weten en dat alles die de mensheid daar toe aanzet moet bevorderd worden...
Het tegendeel, zoals het vroegere geloven aan het woord van een bovennatuurlijke god of zoals jullie met jullie stelling dat de mens het niet kan weten omdat hij gevangen zou zitten in zijn 'ego'... Dat moet bestreden worden...

En nu zul je afkomen dat evolutie een menselijke uitvinding is en dat dat niet bestaat, of alleen in het gecorrumpeerd verstand van de mens... terwijl de hele wereld om ons heen zuivere evolutie is...

Oké, het blijkt dat ik mij moet tevreden stellen met het vermoeden dat jullie misschien de eerste stap naar weten gezet hebben... op de tweede stap zullen we nog enkele generaties moeten wachten misschien???

Citaat:
tot het 'Doen van gedegen zelfonderzoek betekenen 'lessen' uit het verleden niks.
Neen, niets ontzegd blinden om er ook te komen...

Citaat:
Waar een goede wil is, is een kwade wil, waar een kwade wil is , is een goede wil. Er zijn geen heiligen. Alle communicatie begint als leek en eindigt als leek.
Wie spreekt dat tegen??? De vraag is of het moet eindigen als doof-stomme?

Citaat:
'Deze wereld' is een bedenksel. Dóórzie de dwingende intimidatie ervan en.. deal with it.
Deze wereld is evenzeer een deel van de werkelijkheid die jij wil verdringen... omdat je anders niet meer in staat blijkt te zijn om jouw innerlijke diepste wereld in stand te houden...
Ze bestaan beiden en voor de meeste mensen is deze wereld nog steeds de enige weg naar de andere wereld...
En ik die dacht dat alles één was??? Blijkbaar voor jullie niet, want jullie ontkennen het bestaan, en hoe ver gaat het duren voordat we zeggen het recht op bestaan van de buitenwereld???
Doen extremistische gelovigen dat ook niet ten opzichte van de ongelovigen???
Oké, jullie aantal is nog zeer miniem... wat als het groeit, godsdiensten zijn ook minimaal begonnen???

Citaat:
Is de eindeloze herhaling van je eerste ervaring.
En hier geef je duidelijk aan dat je uit dogmen en niet uit weten praat...
Hoewel ik het totaal niet met je eens bent over waarheidvinding, blijf ik wel zo objectief en zonder eigen inbreng om bij jou woorden van weten te erkennen... Het omgekeerde blijkt totaal onmogelijk te zijn...
Ben je zeker dat jouw weg alleen maar weten meebrengt of dat, in de verdediging van jouw weg, het weten moet onderdoen???
marie is offline   Met citaat reageren
Oud 15 mei 2018, 09:02   #515
Guido
Jubilaris
 
Geregistreerd: 17 september 2017
Berichten: 150
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie Bekijk bericht
???


De zon schijnt, en overmorgen gaat het regenen.. zeggen ze!
Of dat waar is laat ik aan jou over.

Doeg.
Guido is offline   Met citaat reageren
Oud 15 mei 2018, 10:20   #516
Nowee
Jubilaris
 
Nowee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2017
Berichten: 221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie Bekijk bericht
Dus je hebt het ook niet door... Het gaat niet om uitleg geven, het gaat niet om belangen na te streven... Wat is, is en daar verandert mijn klein persoontje, mijn denken en mijn geloven geen jota aan...
Weeral opvattingen die niet onderzocht zijn ... Wat is, bestaat omdat je het denkt en gelooft, en je persoontje is het getuigenis daarvan. Het belang dat je hier verdedigt gaat om het vrijwaren van je persoontje. Het is je persoontje die meent van alles te weten dat je ten alle kanten wilt beschermen.
Het gedegen zelfonderzoek stelt de persoon in vraag die meent dit alles te weten.
__________________
Durf te weten!
Nowee is offline   Met citaat reageren
Oud 15 mei 2018, 11:23   #517
marie
Bibliothecaris
 
Geregistreerd: 7 juli 2014
Berichten: 3.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guido Bekijk bericht
De zon schijnt, en overmorgen gaat het regenen.. zeggen ze!
Of dat waar is laat ik aan jou over.

Doeg.
Dat zijn de laatste van mijn problemen...
marie is offline   Met citaat reageren
Oud 15 mei 2018, 11:25   #518
marie
Bibliothecaris
 
Geregistreerd: 7 juli 2014
Berichten: 3.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nowee Bekijk bericht
Weeral opvattingen die niet onderzocht zijn ... Wat is, bestaat omdat je het denkt en gelooft, en je persoontje is het getuigenis daarvan. Het belang dat je hier verdedigt gaat om het vrijwaren van je persoontje. Het is je persoontje die meent van alles te weten dat je ten alle kanten wilt beschermen.
Het gedegen zelfonderzoek stelt de persoon in vraag die meent dit alles te weten.
En wie is de getuigenis ervan dat het waar is wat jij vertelt of preek je in het luchtledige???
marie is offline   Met citaat reageren
Oud 18 mei 2018, 16:54   #519
marie
Bibliothecaris
 
Geregistreerd: 7 juli 2014
Berichten: 3.443
Standaard

Laten we terugkomen op wat ik gezegd heb...
De geest is evenzeer aangetrokken tot de materie...

Indien dat zo is; wat zijn dan de consequenties van dat inzicht???

Er wordt ons verteld dat het leven een doorgang is om na het leven beoordeeld te worden in de 'hemel'...
Dus indien wij hier op aarde goed en braaf zijn dan verdienen we onze hemel later; indien we stout zijn dan gaan we naar de hel..
Zelfs het verhaal over het rad van het leven, van geboorte en hergeboorte gaat ervan uit dat we alles moeten doen om uit die kringloop te ontsnappen en er dus alles aan moeten doen om niet opnieuw geboren te worden...

Maar indien de geest onherroepelijk is aangetrokken tot de materie, dan zullen wij steeds opnieuw en opnieuw geboren worden en dan is het leven hier op aarde niet gewoon een doorgang, maar even belangrijk dan het leven na de dood...
En dan is het belangrijk dat we het leven op aarde voor de volle 100% leven en niet alleen als voorbereiding op het leven na de dood...
marie is offline   Met citaat reageren
Oud 19 mei 2018, 08:30   #520
Laurens
Donataris
 
Laurens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2010
Berichten: 2.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie Bekijk bericht
Laten we terugkomen op wat ik gezegd heb...
De geest is evenzeer aangetrokken tot de materie...

Indien dat zo is; wat zijn dan de consequenties van dat inzicht???

Er wordt ons verteld dat het leven een doorgang is om na het leven beoordeeld te worden in de 'hemel'...
Dus indien wij hier op aarde goed en braaf zijn dan verdienen we onze hemel later; indien we stout zijn dan gaan we naar de hel..
Zelfs het verhaal over het rad van het leven, van geboorte en hergeboorte gaat ervan uit dat we alles moeten doen om uit die kringloop te ontsnappen en er dus alles aan moeten doen om niet opnieuw geboren te worden...

Maar indien de geest onherroepelijk is aangetrokken tot de materie, dan zullen wij steeds opnieuw en opnieuw geboren worden en dan is het leven hier op aarde niet gewoon een doorgang, maar even belangrijk dan het leven na de dood...
En dan is het belangrijk dat we het leven op aarde voor de volle 100% leven en niet alleen als voorbereiding op het leven na de dood...
Wanneer de geest is aangetrokken tot de materie begint de schepping. Maar dat scheppen is in zijn essentie niet functioneel, het had net zo goed niet kunnen gebeuren. Al het geschapene is vermeend en bestaat bij de gratie van het geloof er in. We spelen in een vermeende wereld een vermeende rol, anderen doen dat ook en zo lijkt er van alles gaande waar wij denken invloed te hebben en bouwen er onze luchtkastelen. Vanwege het hechte geloof in de rol kunnen (of willen) we ons de eindigheid ervan niet voorstellen dus scheppen we een hemel waar alles gewoon weer doorgang kan vinden. De kerk wilde de gelovigen op het goede pad houden en schiep daarnaast nog een hel en daar stonken we ook weer in. In India is het dan weer de straf opnieuw geboren te moeten worden. Je geloof maakt wat je zult worden of zijn.
De geest is niet 'onherroepelijk' aangetrokken tot de materie, is dat het geval dan is er sprake van een verslaving, scheppen kan enorm verslavend zijn. Het is belangrijk het leven voor de volle 100% te leven want er is voor het ik geen ander leven dan dit nu geleefde leven. In een vermeende wereld is geloof de verlengstok van de scheppende geest om het onmogelijke te creëeren waar we ver mee van huis zijn. Gedegen zelfonderzoek heeft aan het ontmantelen van geloof al een dermate grote kluif dat het vrijwel onmogelijk is er zelfs nog maar aan te beginnen.
__________________
Avatar
Laurens is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken
Weergave

Colofon
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn in GMT (+ 1:00 uur), het is in deze tijdzone nu 19:27.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Cultural Forum | Study at Malaysian University