Zelfkennisforum  

Ga terug   Zelfkennisforum > Advaita Vedanta > Leermeesters > Sri Nisargadatta

Sri Nisargadatta Het 'Wie ben ik' stond centraal, niet het tijdelijk 'ik' maar onze wezenlijke kern, het 'Ik' dat alles omvat.

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
Oud 14 september 2012, 14:00   #1
Renoir
Forumbaas
 
Renoir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2010
Berichten: 1.654
Standaard Ramesh Balsekar

Ramesh Balsekar komt niet voor in dit rijtje, hoewel hij toonaangevend heet te zijn in de Advaita scene.

In mijn stukje van vandaag over Jan van Rossum gaf ik voorbeelden over wie er zoal als toonaangevend bekend staat en het niettemin wel eens niet begrepen (konden) hebben en zocht op internet of ik er niet een lezenswaardige tekst bij kon toevoegen.

Wie schetst mijn verbazing toen ik deze site tegenkwam ?
Niemand ?

Dan zal ik het zelf maar even schetsen.

Het is in het Engels en het heeft mijn voorkeur niet stukjes die niet voor iedereen leesbaar zijn te plaatsen. Maar mijn bek viel open van verbazing want het geeft zo'n beetje mijn tegenwerpingen ten opzichte van het gedachtegoed van Keen en Ogenbliksem weer.

Het heeft een naam neo- of pseudoadvaita, want het heeft niets uitstaande met Advaita Vedanta. Van dat neo, laat het vooral nieuw zijn, lijkt het tegenwoordig vergeven.

Helaas is het erg verleidelijk om je daar mee in te laten, je hoeft namelijk niks te doen.

Citaat:
Ramesh's flawed teachings compared with the teachings of our teacher, authentic sage Sri Nisargadatta Maharaj

By 1989 it was only too evident that, while Ramesh was a very good spokesman for certain aspects of authentic Advaita wisdom, there were important discrepancies in Ramesh's teachings compared to those of our great mentor Sri Nisargadatta (e.g., a laissez-faire indifference, fatalist determinism and almost nihilist absurdism had crept into the teachings, despite protests to the contrary).

It seems that Ramesh's teachings were being influenced far more by Wei Wu Wei (the Irishman Terence Gray, 1895-1986, one of Ramesh's favorite authors) than by Nisargadatta. I was also concerned to hear about the charging of hefty fees at some of Ramesh's retreats for spiritual aspirants, when Sri Nisargadatta never asked for a paisa/penny from anyone.

And so I left off any further contact with Ramesh (noot redactie zoals ik ook adviseerde te doen), inwardly wishing him all the very best. It would not be until early 2005 that I would hear of the charges of serial adultery by Ramesh with some of his female students.

Much more can be said on how Ramesh's teachings have significantly diverged from those of Sri Nisargadatta Maharaj, and the latter's own Guru, Sri Siddharameshvar Maharaj (1888-1936).

Ramesh essentially teaches what has come to be called "neo-advaita" or "pseudo-advaita"?namely, that a cognitive realization of "the Truth" (that there is only Consciousness) utterly suffices, and so there is nothing to aspire toward, nothing to do, nothing to achieve. "Understanding is all," as Ramesh and other neo-advaitins have so often declared. Whatever happens in the dream of life is "God's will," beyond our responsibility. There are really no individuals or persons who could have "free will" or function as a "doer," and therefore no freedom from conditioning or bodily identification need be striven for or can ever be achieved through effort?unless it is God's will for this to happen!

In the view of Ramesh and other neo-advaitins, the world is but a Divinely predetermined mechanism playing out mechanistically, and "you" the personality are just a part of the functioning of this mechanism. "You" have no choice or free will about any of this. Que sera, sera. What will be, will be.

By contrast, both Nisargadatta and Siddharameshvar along with Ramana Maharshi and other "real Advaitin sages" taught a subtler, more nuanced view that involves the PARADOX of effort and Grace. They were not constrained by an "either-or" logic but easily and freely utilized an inclusive "both-and" logic of mystical reality.

So these eminent sages affirmed that, yes, on the Absolute-truth level, there is only unmanifest Absolute Awareness, and this phenomenal play of consciousness?the manifest beings, bodies, experiences?is ultimately insubstantial because it is fleeting and not solid, "a dream," and that, Absolutely-speaking, there are no individual persons or souls, free will or choice, and that whatever happens is Divine Will or the l?l? (play, sport) of consciousness.

But these authentic spiritual masters also taught, on the more "conventional-pragmatic level", that great earnestness, persistence and "effortless effort" are needed, that "you," Consciousness manifesting as the apparent individual person, can and must dis-identify from narrow identification with the bodymind personality.

Through radical self-inquiry ("Who am I, really?" "What is prior to the 'I Am' sense?") and receding-returning-relaxing into/as the Source, there is consequent awakening, by Divine Grace, out of the conditioned "me"-dream into real freedom from binding likes-dislikes (the samskaras or vasanas, that is, the egoic tendencies of selfishness and limited individuality).

In other words, there is a transcending of apathy, ego-attachments, and mere theoretical understanding to actually living and fully being the Liberated Truth of "only God," only Absolute Awareness.

Yes, it is quite true that Nisargadatta Maharaj (and Ramana Maharshi, et al.) often succinctly said, for the sake of balance and to undermine egoic identifications, "there's nothing to do" and "no efforts are to be made," so "just be."

But Nisargadatta also many times spoke of a developmental process of stages (from individuality to universal consciousness to Absolute Awareness) and he paradoxically urged that we be tremendously earnest about meditating and abiding in our real Nature as the Absolute beyond false identifications, body-based desires, pride, hypocrisy, fears and selfishness.

He often said, "You must enquire and meditate on the root 'I Am-ness' sense and get free of it."

The Maharaj accused certain people of being "pseudo-sages" (pseudo-jnanis) because they had not (yet) genuinely awakened to the Absolute but were still "indulging their beingness" on the level of the bodymind ego-personality.

Over the decades Nisargadatta certainly echoed in different ways the message frequently uttered by his guru Sri Siddharameshvar, "Realize the Self and behave accordingly!"
Het is een erg lang verhaal maar ik licht alleen maar even dit stukje uit omdat dit stukje zo treffend dat breekpunt weergeeft met wat ik er, in tegenstelling tot wat soms de heersende opvatting lijkt te zijn, over te zeggen heb.

Een ander verhaal, datgene wat neoadvaitisten propageren c.q. aanhangen, ondermijnt ook hier in belangrijke mate de doelstelling van het forum.
__________________
Ordnung muss sein
Renoir is offline   Met citaat reageren
Oud 15 september 2012, 09:20   #2
Rob
Titularis
 
Rob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2010
Berichten: 5.996
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel Bekijk bericht
Het heeft een naam neo- of pseudoadvaita, want het heeft niets uitstaande met Advaita Vedanta en van dat neo, als het maar nieuw is, daar lijkt het tegenwoordig van vergeven.

Helaas is het erg verleidelijk om je daar mee in te laten, je hoeft namelijk niks te doen.
Als aanvulling nog maar eens de link naar een (ook engelstalige) site waar dit onderwerp uitgebreid aan de orde komt.

http://www.advaita.org.uk/discourses...o/trad_neo.htm

Maar wie gaat daar kennis van nemen? Niemand (sic) waarschijnlijk ...
Rob is offline   Met citaat reageren
Oud 16 september 2012, 21:05   #3
Renoir
Forumbaas
 
Renoir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2010
Berichten: 1.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Bekijk bericht
Als aanvulling nog maar eens de link naar een (ook engelstalige) site waar dit onderwerp uitgebreid aan de orde komt.

http://www.advaita.org.uk/discourses...o/trad_neo.htm

Maar wie gaat daar kennis van nemen? Niemand (sic) waarschijnlijk ...
Het stukje van neo advaita met betrekking tot Tony Parsons is naar Tony Parsons verplaatst.
__________________
Ordnung muss sein
Renoir is offline   Met citaat reageren
Oud 21 november 2014, 19:44   #4
Puppetji
Voormalig lid
 
Puppetji's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2014
Locatie: Puppetland
Berichten: 2.551
Standaard

h?la mannekes, mijne meester is diskrediet brengen, hoe durven jullie!
Jullie verstaan er ook geen kl**ten van h?.
Hier s? slimmerikken dat jullie denken te zijn, Puppets in een spel dat jullie zijn maar niet beseffen, bekijk het volgende:

Citaat:
"What is the Ultimate Understanding?" Ramesh would ask, and answered it by saying, "That there is no one to understand anything." He emphasized that everything he said was a concept and, moreover, it did not matter whether the concept was accepted or not. "Whether the acceptance happens or not is the Will of God, and the destiny of the individual concerned." According to Ramesh, many spiritual Masters instruct their disciples to "kill the ego" which results in a lot of confusion. In striking contrast, the point of his teaching was that it 'converts' the ego. With this teaching it can be observed, from one's own personal experience, the simple truth as enunciated by the Buddha that "Events happen, deeds are done, but there is no individual doer thereof."

http://www.rameshbalsekar.com/the-teaching.html
Wees dus gewaarschuwd, zondaars dat jullie zijn, want God heeft jullie in de mot en mij... zijn geliefde ene Puppet-zoon naar dit forum gestuurd om de Waarheid, niets dan de Waarheid te verspreiden.
Puppetji is offline   Met citaat reageren
Oud 21 november 2014, 19:58   #5
Rennie
Singularis
 
Geregistreerd: 18 april 2010
Berichten: 9.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Puppetji Bekijk bericht
h?la mannekes, mijne meester is diskrediet brengen, hoe durven jullie!
Jullie verstaan er ook geen kl**ten van h?.
Hier s? slimmerikken dat jullie denken te zijn, Puppets in een spel dat jullie zijn maar niet beseffen, bekijk het volgende:

Wees dus gewaarschuwd, zondaars dat jullie zijn, want God heeft jullie in de mot en mij... zijn geliefde ene Puppet-zoon naar dit forum gestuurd om de Waarheid, niets dan de Waarheid te verspreiden.
Ik zou het bovenstaande kritische verhaal over Ramesh maar eens goed doorlezen, de mannekes konden het wel eens bij het rechte eind hebben. Niet voor hun gelijk maar laat je als zoeker gewoon niet in met zo'n man die niet weet waar die het over heeft.
Rennie is offline   Met citaat reageren
Oud 21 november 2014, 20:14   #6
Rennie
Singularis
 
Geregistreerd: 18 april 2010
Berichten: 9.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Puppetji Bekijk bericht
"What is the Ultimate Understanding?" Ramesh would ask, and answered it by saying, "That there is no one to understand anything." He emphasized that everything he said was a concept and, moreover, it did not matter whether the concept was accepted or not. "Whether the acceptance happens or not is the Will of God, and the destiny of the individual concerned." According to Ramesh, many spiritual Masters instruct their disciples to "kill the ego" which results in a lot of confusion. In striking contrast, the point of his teaching was that it 'converts' the ego. With this teaching it can be observed, from one's own personal experience, the simple truth as enunciated by the Buddha that "Events happen, deeds are done, but there is no individual doer thereof."
Neo advaita daar heb je als zoeker helemaal niks aan. Het verteld de clou van wat degenen die gedegen zelfonderzoek hebben gedaan wordt ontdekt en ieder individu zelf behoort te ontdekken. Dat gaat niet via overlevering van een of andere wijsneus (zoals deze Balsekar) over op de ander maar dat vraagt gedegen zelfonderzoek.

Dat 'there is no one to understand anything' dat is een achteraf conclusie, geen uitgangspunt. Ramesh verondersteld verder kennelijk met de bedoeling zich te onderscheiden dat spirituele leraren hun leerlingen opdragen het ego te vernietigen. Ik heb dat nog geen spirituele leraar horen zeggen of schrijven en ook hier wordt niet gezegd 'het ego te bestrijden'. Hier wordt gezegd het ego te doorzien als d? weerstand om gedegen zelfonderzoek te doen. Ego hoeft niet bestreden te worden maar ingezien dat ego nooit van z'n leven zelfonderzoek zal doen omdat dat vanzelf zijn einde gaat betekenen. Maar wat weet zo'n Rames daar nou van die alleen maar wat heeft moeten vertalen van Nisargadatta en zoals gezegd de klok horen luiden maar nooit enige moeite gedaan de klepel te vinden.
Rennie is offline   Met citaat reageren
Oud 21 november 2014, 20:18   #7
Puppetji
Voormalig lid
 
Puppetji's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2014
Locatie: Puppetland
Berichten: 2.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renoir Bekijk bericht
Ook hier weer heeft Ramesh de klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt.
Jij vermaledijde, branden zult ge!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renoir Bekijk bericht
Ik zou het bovenstaande kritische verhaal over Ramesh maar eens goed doorlezen, de mannekes konden het wel eens bij het rechte eind hebben.
Die mannekes die dat kritisch verhaal hebben geschreven zijn gewoon onnozelaars!
Ik heb als apostel aan de voeten van Ramesh mijn meester gezeten voor vele weken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renoir Bekijk bericht
Niet voor hun gelijk maar laat je als zoeker gewoon niet in met zo'n man die niet weet waar die het over heeft.
Wat ben jij toch een achterlijke koe Renoir.
Hoe durf jij nu toch zo oneindig, al voor vele jaren op dit forum, van de toren blijven blazen dat Ramesh niet weer waar hij het over heeft.
En dit artikel heb je dan nodig om uw gelijk te bewijzen?
Ondermaats.
Maar nee, natuurlijk had je dat artikel niet nodig, via je 6de zintuig had je allang gevoeld dat Ramesh een zeveraar is.

Eigenzinnig ventje dat ge zijt. Een ego-tripper in het kwadraat dat zich de status van 'afgerond gedegen zelfonderzoeker' aanmeet.
H?wel, ik ben gezonden om uw lasterlijke taal aan het licht te brengen.
Met de heer zult gij niet spotten.
Schare van engelen zullen u in uw dromen achtervolgen en uw giftige tong uitrukken alsook uw pact met de duivel ongedaan maken.
Zo helpe mij de heilige geest van Ramesh!
Puppetji is offline   Met citaat reageren
Oud 21 november 2014, 20:23   #8
moi
Voormalig lid
 
Geregistreerd: 15 oktober 2011
Berichten: 1.232
Standaard

Dit alles heet nu heilige oorlogsvoering,
zijn jullie gek geworden met elkaar?
Waar gaat het over.
Helemaal nergens over.
Bah.

Dit is de gevaarlijkste vorm!!!!
moi is offline   Met citaat reageren
Oud 21 november 2014, 20:25   #9
Rennie
Singularis
 
Geregistreerd: 18 april 2010
Berichten: 9.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Puppetji Bekijk bericht
Die mannekes die dat kritisch verhaal hebben geschreven zijn gewoon onnozelaars!
Ik heb als apostel aan de voeten van Ramesh mijn meester gezeten voor vele weken.
Ja natuurlijk en daarin heb je dus ge?nvesteerd en als ego ergens in ge?nvesteerd heeft dan moet dat zijn vruchten afwerpen. Ego wil waar voor zijn geld, dat is nou eenmaal een egotrek en ook Ramesh vroeg, blijkende uit bovenstaand verhaal, geld voor z'n lezingen terwijl dat bij Nisargadatta gratis was. Nisargadatta toonde daarmee aan dat hij geen belang had in het verkondigen van de boodschap maar Ramesh had een belang met zijn inkomsten, hij wilde er kennelijk, zoals het een ego betaamt goed van leven.


Citaat:
Wat ben jij toch een achterlijke koe Renoir.
Hoe durf jij nu toch zo oneindig, al voor vele jaren op dit forum, van de toren blijven blazen dat Ramesh niet weer waar hij het over heeft.
Eigenzinnig ventje dat ge zijt. Een ego-tripper in het kwadraat dat zich de status van 'afgerond gedegen zelfonderzoeker' aanmeet.
H?wel, ik ben gezonden om uw lasterlijke taal aan het licht te brengen.
Met de heer zult gij niet spotten.
Schare van engelen zullen u in uw dromen achtervolgen en uw giftige tong uitrukken alsook uw pact met de duivel ongedaan maken.
Zo helpe mij de heilige geest van Ramesh!
De boodschap is simpel, laat je niet in met Ramesh Balsekar.
Rennie is offline   Met citaat reageren
Oud 21 november 2014, 20:26   #10
Rennie
Singularis
 
Geregistreerd: 18 april 2010
Berichten: 9.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door moi Bekijk bericht
Dit alles heet nu heilige oorlogsvoering,
zijn jullie gek geworden met elkaar?
Waar gaat het over.
Helemaal nergens over.
Bah.

Dit is de gevaarlijkste vorm!!!!
Ach wel nee er wordt gewoon gevraagd niet overal achteraan te hollen maar je ogen open te doen. Nu heb je nog hulp nodig maar straks als je dat gedegen zelfonderzoek gedaan hebt kun je zelf zien en heb je dit soort waarschuwingen niet meer nodig.
Rennie is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken
Weergave

Colofon
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn in GMT (+ 1:00 uur), het is in deze tijdzone nu 17:38.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Cultural Forum | Study at Malaysian University