[Dorje]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Het doet er even niet toe dat ego uit het latijn 'ik' betekend. Hier hanteren we ego als een specifieke hoedanigheid van 'ik' namelijk de beschermende factor ervan.

Het doet er helemaal niet toe hoe ego door verschillenden op verschillende manieren gebruikt wordt. Het doet er gewoon toe te zien wat zich voordoet en de onvolkomenheid daarvan. Het beschermen daarvan benoem ik voor alle duidelijkheid ego: ik behept met zichzelf. Maar los van deze benoeming blijft het gaan om te zien wat zich voordoet.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Het 'ik' is niet per definitie strijdlustig, het ego is dat wel.

Ok, dan zou je ook moeten kunnen akkoord gaan met dat een 'ik' niet per definitie strijdlustig is, dat het maar strijdlustig wordt als het behept geraakt met zichzelf.

Waar ik het hier over heb gaat nog aan dit behept zijn met zichzelf vooraf. Het gaat om het zich voordoen zelf, en dat dit geen volkomenheid kan zijn. Iets wat zich voordoet is per definitie onvolkomen, het komt voort uit het volkomen, maar heeft zich ervan afgesplitst om communicatie mogelijk te maken. Dit is onvermijdelijk, en geen probleem op zich, tenzij wat zich voordoet als volkomen gezien wordt, ik-loos, zuiver, Waarheid. Op dat moment geraakt dat wat zich voordoet behept met zichzelf.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Onder 'ego verstaan we dus iets anders dan 'ik'

Voor alle duidelijkheid: verstaat Laurens dus iets anders dan 'ik'. Als dat niet duidelijk is, wordt dus nogal gemakkelijk de eigen betekenis geprojecteerd op wat een ander er mee betekenis geeft. En gaat de rest van de communicatie de mist in omdat het dan gaar over normen in plaats van te zien wat er speelt (hetgeen geen normatieve benoeming nodig heeft om het te zien).

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Dus het is 'ik' wat zich voordoet als er gesproken wordt en niet ego.

Ik volg jou perfect in hoe dat jij het betekenis geeft als dat ego het ik is dat behept geraakt met zichzelf en in verdediging gaat, in strijd gaat. Geen nood om deze betekenis te gaan verdedigen, ik heb de flexibiliteit om het te zien hoe het door jou uitgedrukt wordt. Het is gewoon geen norm.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Dat wezenlijke onderscheid is van belang voor de verdere ontwikkelingen die zich voordoen middels het voorgestane zelfonderzoek op dit forum.

Ik breng dan gewoon naar voren dat als het zelfonderzoek op dit forum beperkt blijft tot dit, het mist dat het ik dat zich voordoet ook al nooit volkomen kan zijn, waardoor de illusie dat het toch volkomen is in stand blijft.

Wat volkomen is en blijft is het "wat is", wat "je" bent. Dat wat zich voordoet en wat onvermijdelijk is om tot communicatie te komen is iets dat zich voordoet en nooit volkmen op zich. Het is misschien nog niet behept met zichzelf, nog niet gedreven door wat jij "ego" benoemd, maar het wordt dit zeer gemakkelijk als wat zich voordoet zelf als volkomen wordt verkocht en verdedigd.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Ego is per definitie onvolkomen omdat het iets beschermd waarvan nog maar eerst moet worden vastgesteld of het wel echt bestaat in die hoedanigheid als we het kennen.

En bij verderzetting moet er ook nog vastgesteld worden of dat ik (ook als het nog niet behept is met zichzelf) wel echt bestaat en of het dus wel als volkomen dient verdedigd te worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Ego daarom al bij voorbaat dan maar geen werkelijkheid noemen is evenzo belachelijk. De manifestatie ego doet zich overal voor in de wereld, de meeste ellende is er het gevolg van.

Hetzelfde geldt voor dat "ik". Het moet niet bij voorbaat geen werkelijkheid genoemd worden, het moet niet sesust worden, maar gezien worden, vastgesteld worden in zijn hoedanigheid van verschijnend en weer verdwijnend te zijn, onvolkomen te zijn, en onvermijdelijk een aandeel te hebben in de loop der dingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Dat geen werkelijkheid noemen is je kop in het zand steken. Of alles wel als zodanig echt bestaat of vermeend is moet eerst nog maar eens een gedegen onderzoek uitwijzen.

Tot op het bot, inclusief dat zich voordoende "ik" en zijn onvermijdelijk aandeel. Dat ook dat niet is wat is, of wat 'je' bent, is inderdaad voorlopen op de zaak, maar gezien die zaak al helemaal beklonken is gemeend, druk ik het uit op dat wat beklonken is niet te vergeten betrekken op dit ik, in plaats van wat zich voordoet als volkomen te verkopen. Dat is gewoon tegen alle Waarheid in en mag dus toch aangehaald worden op een forum dat over Waarheid vinden gaat. Was dit een forum over het bloemschikken volgens de gedegen methode van Laurens, dan hoorde je mij hier in het geheel niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Deze Dorje bouwt hier een vreemd aandoende constructie op om zijn punt te kunnen maken. Achter de schermen geeft hij er blijk van moeite te hebben met iemand die zegt egoloos te zijn en is dat als stokpaardje gaan bereiden.

"Moeite" is eigen invulling. "Iemand" die zegt egoloos te zijn is niet Waarheidsgetrouw. De ego beperken tot het behept zijn met het "ik", is een valabele optie, maar het laat dan nog een terrein onbenut. Het past hoe dan ook op een forum dat pretendeert te gaan over Waarheid vinden, om niets onbenut te laten. Als dit verder geblokkeerd wordt omdat het niet past binnen de agenda van de forum beheerder die tot doel heeft mensen te brengen tot wat men is en daarbij het instrument "ik" dat communiceert als volkomen te verkopen, om mensen niet in 'verwarring' te brengen en vertrouwen te laten bewaren in dit onvolkomen instrument, dan blijft er geen andere optie over dan verder te gaan op een publiek draadje dat perfect gaat over waar we het hier over hebben: ego, in brede of enge zin.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

De discussie is achter de schermen omdat het een onzinnige discussie is die we beter helemaal niet kunnen voeren omdat het van geen enkele importantie is voor het doen van gedegen zelfonderzoek.

Het "ik" dat bepaalt wat van belang is en wat niet is het aandeel van dat "ik" op het hele gebeuren. Als dit gezien is, mag het er zijn, is het gezien als wat zich voordoet, maar niet wat men is, en vervalt verder ook alle discussie er over. De agenda wordt dat duidelijk; het "ik" geeft dan aan dat het geen inmenging wilt in 'zijn' vooropgezet doel. Het is dan allemaal open en duidelijk en geen nood om dit te gaan verdedigen door eigen betekenissen in te gaan projecteren. Het forum kan dan benoemd worden voor wat het is: zelfonderzoek volgens de methode van Laurens, gedegen, op weg naar Waarheid vinden, niet volkomen op zich, maar perfect ok voor bij wie het aanslaat. Geen algemeen forum voor Waarheidvinding. Waarheid heeft veel meer facetten en uiteindelijk kan het maar werkelijk gevonden worden als ook de relativiteit van het "ik", het onvokomen zijn van dat verschijnen en daarmee verwijzen mee in rekening wordt gebracht. Dan hebben we het niet alleen over gedegen zelfonderzoek volgens Laurens, maar over Waarheid zoals het uiteindelijk gevonden wordt, vooraf aan dit "ik". Het "ik" blijkt dan gewoon een instrument te zijn, dat nooit volkomen zal zijn en dat ook niet hoeft te zijn. Gewoon een tijdelijk instrument met al zijn mogelijkheden en onvermijdelijk ook al zijn gebreken. Dat is Waarheidsgetrouw en ontspringt de dans van discussie over wat louter een gebrekkig en toch noodzakelijk instrument is.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Het is beter onzin te verwijderen dan eindeloos zinloos daarover discussiëren. Ook hebben allerhande malloten hier een platform geboden gekregen met als gevolg eindeloos over 'niks' soebatten. Dat proberen we, in ieder geval vanaf nu, te voorkomen.

Aan jou verder om te bepalen wat voor "jou" onzin is, discussie bij je blijft opwekken en dus geblokkeerd en verwijderd moet worden ter bescherming van jouw vooropgezette doel. Dat is dan jouw aandeel in het hele gebeuren. Je kan het ook gewoon zien en dan geeft dit een zeer andere opties.

Ik geef het in jouw handen. Ik heb mijn bijdrage en ja mijn aandeel in het hele gebeuren gebracht, hoe gebrekkig ook, waardoor het heel anders zou kunnen lopen dat hoe ik hoop dat het loopt. Ik onderken daarbij volledig de onvolkomenheid van communicatie en wat voor effect het kan hebben hierbij.

Ik hoop dat het forum kan blijven en een platform kan blijven tot het vinden van Waarheid, tot wat je bent en wat is. Maar als het een onmogelijkheid is om het aandeel te zien van wat als Laurens verschijnt en lang niet altijd zo zuiver is en dat ook niet hoeft te zijn (zolang het gezien is en dus geen eigen leven kan gaan leiden), dan vrees ik dat je ofwel je domein (waarheidvinding.nl) zal moeten veranderen om zulke niet in "jouw" doelstelling passende inmenging verder te vermijden, ofwel er een punt achter zal moeten zetten. In alle andere gevallen zal de discussie tot in de lengte van dagen doorgaan, tenzij je alle draadjes, zoals je nu bezig bent op slot zet en alles wat je niet zint verwijderd en dit jouw naslagwerk blijft voor wat jij er ooit mee beoogd hebt.

Hoe het ook zij, het zij zo.